Помогите советом: как лучше всего организовать оцифровывание

2Pigmalion: странно... и я использовал Вербатим и писал Нерой... Может дело в железе? Я имею ввиду CD-writer.
Ну я думаю профессионально студийное оборудование еще и не на такое способно. Но мы говорим о домашнем варианте записи. Естественно что в студиях не пишут диски "на компьютере"... Там все по-другому.
2илюха: ну да, я и говорю про СЛУШАТЕЛЬСКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. но я встречал массу записей когда вместе с шумом не выкидывались остатки высоких частот. тут много зависит от софта и от рук пользователя...

http://www.ixbt.com/multimedia/terratec-dmx-6fire.shtml
Вот тут четко и ясно разъяснено почему надо 24/96, а не 16/44 формать использовать. Думаю JLNYN меня поймет, так как он все же на приличной аппаратуре слушать будет потом, а не на хрен знает чем.
Насчет чистки шумов, я проводил эксперименты - получается замечательно, но только если не вслушиватся. Если прислушатся, то выясняется, что высокие реально страдают.

2Elton John: насчет 24/96 абсолютно правильно! Лучше и качественней будет если потом сделать даунсэмплинг до 16/44, чем сразу оцифровывать в 16/44...

Спасибо большое за советы.
Я остановился на плате Phase 22 фирмы Terratec, что представляет собой entry level серьезных карт.
Следующий вопрос - какой программой лучше пользоваться для оцифровывания. Какая из них самая удобная и интуитивная.

Мне нравится CoolEdit Pro (переименована в Adobe Audition с недавних пор). Там все вполне удобно, можно редактировать, какие-нибудь корректировки делать и сохранять в куче разных форматов.

Спасибо, Элтон! Он у меня где-то есть, вроде бы. Попытаюсь им пользоваться.

Я тоже пользуюсь CoolEdit Pro. Очень удобная софтина.

Вот, наконец, у меня заработала плата оцифровывания, которую я купил где-то 6 месяцев назад, но которая входила в конфликт с чем-то еще в моем компьютере (очевидно села не на тот канал).
Называется эта плата Phase 22 и позволяет осуществлять 24 битное оцифровывание. Немало времени у меня ушло на изготовление кабелей (они должны идти от стерео-системы до самого компа, а это не близко).
После некоторых мучений с Sonic Foundry я перешел на Magix Audio Cleaning Lab 2004 и вполне доволен результатом: софт очень интуитивный и даже при моем врожденном идиотизме я сумел овладеть им довольно быстро.
Записи получаются очень похощие на винил. До сих пор не пробовал их редактировать (ударять щелчки и пр.), ибо не хочу изменять "натуру" - пусть скрипит, если это есть на исходном виниле, не жалко. Но зато частоты здорово сохраняются, действительно ничем не хуже обычного си-ди.

JLKYN
А если Вы один какой заметный щелчок в этом редакторе откроете с увеличением побольше, то легко увидите, что он из себя ничего особого не представляет, кроме того, что волна сначала резко вниз загибается, потом резко вверх, потом возвращается на прежний уровень. И ничего интересного в этой натуре нет. Если Вы удалите хотя бы заметные щелчки, что сделать совсем просто, то у Вас останется еще куча мелких, которые удалить совсем не просто, и пропилы плюс гул колеи вдобавок. Так что натуру Вы сохраните, зато слушать будет намного приятнее.

Да, кстати, насчет КУлЕдитПро: там есть замечательный алгоритм удаления щелчков, на не сильно загаженных пластах отлично работает. А шум, допустим, с магнитофонной ленты, можно удалить там же в noice rediction, только точность проставить не 8, как по умолчанию, а 40, больше не стОит, процессор сплавишь, а результат не очень отличается. Можно noice reduction в два прохода попробовать. Я списывал раритетные записи 70-х годов, немецкие блюзы на немецком же языке, через sb audigy в 24 бита 48000 Гц прямо в КулЕдит, там чистил, удалял низкочастотный шум (фильтром всего, что ниже 35 герц, все hfвно в пластинку ппшется по стандарту от 40 герц до 18000). Потом конвертил там же в Куле в 16 бит 44100 Гц, записывал в несжатый вав и писал на болванки TDK (имхо, лучшие в своем классе, те самые, по 650, а не 700, это очень важно! тк саморезалки некорректно отрабатывают таблицу размещения треков на аудиоCD, если болванка на 700) обычной Нерой 6 версии, она а вплне записи аудио полностью безглючная. Резак ASUS crw5424, почти новый. Результат - на ВСЕХ аппаратах, от бумбокесов до хай-фай МЦ, слушается без косяков и очень чистенько, и не скажешь, что с пластинок 70-х гг слито...

Гуранин
А не могли бы Вы поделиться поподробнее, что значит "саморезалки некорректно отрабатывают таблицу размещения треков на аудиоCD, если болванка на 700"? Я знаю только то, что все пишущие программы, кроме одной-единственной, ЕАС, неправильно отписывают звуковые файлы, внося незначительные артефакты при каждом копировании (т.н. оффсеты на чтение и запись). А причем тут размер болванки?

В продолжение этой темы у меня вопрос к спецам - есть ли разница если копировать (конечно же цифру в цифру) с максимальной скоростью или с предельной низкой (1 к 1).
Мое ощущение, что звук тот же, но больше вероятность подблеиваний и других дефектов (при быстром копировании).

Grigory
В данной Вами 22.03.04 ссылке говорится, что формат SACD "вообще не совместим ни с каким из существующих стандартов", воспроизвести его на компьютерном PC DVD-ROM также нереально, а "последние версии существующих программных DVD-проигрывателей пока что не поддерживает данный формат". Статья датирована 2002 годом. Тогда, 3 года назад, возможно, DVD-проигрыватели действительно не могли воспроизводить SACD, но сейчас-то даже китайские ВВК их воспроизводят, если это предусмотрено имеющимися функциями. Отсюда у меня вопрос: КАК современные DVD-проигрыватели воспроизводят SACD - как положено у проигрывателей SACD, с 24-битным разрешением, или перекодируют их в 16-битное, как у обычных CD? И еше аналогичный вопрос о воспроизведении DVD-Audio на обычных (но "понимающих" DVD-Audio) DVD-проигрывателях: на них они вопроизводятся "как положено", с повышенным разрешением, или с какими-то ограничениями и упрощениями, по сравнению со специальными DVD-Audio проигрывателями?

2yellow submarine:
В зависимости от того какой ЦАП стоит, обычно в большинстве дешёвых моделей стоит 96Khz 24 bit, ясное дело, что он не способен выпустить из себя стереодорожку DVD-A 192Khz 24bit без даунсэмплинга. Только большая ли это потеря в данном случае, не думаю...

DVD-A проигрователи, я предпологаю, SACD играют в 24bit, зачем им понижать разрешение, когда цапы там по определению 24 битные?

Настоящие 24 бита в реальности редко где обнаруживаються, вообще. Это же поразумвевает наличие динамического диапазона значтельно более 100dB (у CD предел - 96dB), а я его очень мало где вижу, тем более в бытовой аппаратуре...

Только другая есть проблема, в SACD 1 битное кодирование с дикой частотой дискретизации 2,8224 МГц, а никакое не 24 битное. При проигрывании будет преобразование из формата DSD в PCM, вот тут может быть зарыта собака...

http://www.ixbt.com/dvd/sacd-dvd-a.shtml
Вот тут правда доказываеться, что преобразование это полезно, но речь о случае когда используються качественная и довольно дорогая элементная база. Немного бредово получаеться, учитывая, что одно из основных приемуществ DSD имено в "кратчайшем пути цифрового потока" и наименьшием количестве преобразований.

Качество всего аудитотракта у "обычных проигрователей" сомнительное, отсюда выходит, что они не могут выдать максимального качества для DVD-A, хотя это всё равно будет звучать получше, чем CD, но в сильной степени и от того, что эти устройства CD воспроизводят не до конца хорошо... Ждать от бытового DVD плеера BBK, типо того что у меня стоит, за 100$, раскрытия потенциала DVD-A не приходиться :).

Вообщем, если кратко, любой бытовой плеер DVD довольно сонительно играет музыку и потенциал DVD-A не раскрывает.

2yellow submarine:

Я думаю, что скоро сравню свою звуковую карточку (http://www.ixbt.com/multimedia/terratec-aureon71.shtml) и проигрователь DVD BBK (забыл модель). Но вообщем он из дешёвых и имеет ЦАП 24/96. Тестировать буду CD записями и возможно самопальными цифровками винила в 24/96, если смогу записать самостоятельно DVD-A диск, который проигрователь сожрёт.

Вот еще одно печальное наблюдение: сменил себе рекордер. Теперь минимальная скорость записи дисков стала 8. Старые CD плейеры такие диски читать отказываются. Вот так.

2ИгорьИзМагазинаЦветы:

Эй, так на 8-ми скоростях ни один уважающий себя человек писать не будет. Если я пишу аудио и мне не плевать на качество, то я ставлю обычно 2 или максимум 4 скорости, и это не столько из соображений совместимости, сколько из соображений минимизации ошибок при записи. Так что я бы вообще на таком рекордере не писал...

Grigory
- У моего "Пионера-668" вполне пристойный звуковой ЦАП 24/192, как и у 868-й топ-модели этой фирмы за $800. Так что этот параметр с DVD-Audio cовпадает, но нет возможности проверить его в деле, т.к. через мои руки пока что не проходило ни одного диска DVD-A. А при проигрывании SACD я, как ни вслушивался, кардинальной разницы в звучании, по сравнению с обычным CD, не обнаружил. Потому и возникли эти вопросы. Кстати, я так и не понял, почему в DVD-Video звук в формате РСМ и частоте дискретизации 48 кГц можно записать многоканальный, а при 96 кГц - только стерео.

2yellow submarine:
Вероятно аппарат очень хорошо играет Audio-CD, поэтому разница и не бросилась в глаза. Утверждать, что он плохо играет SACD я пожалуй не буду :). Может быть акустика и усилитель недостаточны по качеству для корректного сравнения...?

Хм, мне казалось, что на DVD (формат DVD Video) у нас идут или многоканальные дорожки DTS или DD, 48Khz или дорожка PCM стерео, с теми же 48! И без вариантов... Но если посмотреть повнимательней, то оказываеться бывает в теории и 96Khz. Почему только два канала? Да, элементарно, если будет 5.1, то у нас на видеоконтент уже места не останеться почти на DVD таком. С другой стороны, на двухслойном - останеться. Так что это уже в претензии к разработчикам формата, которые ввели ограничения такого рода.

Grigory
"Может быть акустика и усилитель недостаточны по качеству для корректного сравнения...?"

- Да нет, у семиканального A/V-ресивера "Ямаха-750" очень приличные характеристики (данные теста):
Выходная мощность стерео, Вт, (1 кГц, 0,7%, 8 Ом): 128; КНИ, % при 0,5Pном: 0,01; коэффициент демпфирования: 103; Headroom Power, дБ: 2,05; верхняя граница диапазона (–1 дБ), кГц: 80;
разделение каналов, дБ (DD/DTS/analog): 71±4/71±3/74±7; разделение каналов, дБ, стереовход (digital/analog): 73/49.
И колонки Mission V-63 за $1000 тоже не хилые. Может, диск М.Нопфлера "Shangry-La", который я тестировал, звучит, как мне показалось, необычно мягко, по сравнению с другими.

"Хм, мне казалось, что на DVD (формат DVD Video) у нас идут или многоканальные дорожки DTS или DD, 48Khz или дорожка PCM стерео, с теми же 48! И без вариантов..."

- Данные я взял из приведенной Вами ссылки, на стр.5.