Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / "Хрестоматия":обсуждение

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

"Хрестоматия":обсуждение

Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение
"Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 04.03.04 15:03:34
Цитата
Прикупил себе этот чудный коробок и собираюсь его как следует изучить за выходные. Хотя замысел за трэк-листом более-менее понятен - официальные релизы, первые 4 диска в стерео (слушаются действительно хорошо для винильных трансферов - нигде ни щелчка, хотя кое-где встречаются небольшие искажения), плюс все "Паст Мастерсы", "Антологии", ну и выборочно раритеты.

Я взял более дорогой вариант, с книгой - там длинный бокс из тонкого картона, книжка (очень впечатляет, и теперь понятно, почему недешева), какая-то закладка, и коробка меньшего формата, в которой 24 диска (фабричные, не СД-Р) и буклет с информацией к дискам. Диски вложены в полиэтиленовые конвертики (2 диска в один). Но вот друзья мне говорят, что якобы есть вариант, где диски вложены в индивидуальные бумажные конверты с цветной полиграфией на них. Это какой-то другой вариант? Кто что слышал об этом?
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: dm   Дата: 09.03.04 13:09:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Какая контора издала, подскажите плиз
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 09.03.04 15:24:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо модератору, что перетащил мой топик в подходящий форум, а то я к Иконбордам привык, не сориентировался немного.

Издала контора "Дискус-А". Проще всего связаться по Интернету через http://beatles-xp.narod.ru
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 09.03.04 16:45:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Давно не проводил таких чудных выходных, как эти. Ниже даю некий набросок, что-то вроде моей рецензии на этот крайне любопытный релиз. Я наверняка не уловил после весьма непродолжительного исследования каких-то интересных нюансов. Я предпочел сосредоточиться на более легко обозримом студийном наследии Битлз, полностью отставив в сторону материал сессий Get Back, ибо он требует немеряного времени на свое изучение и отдельной рецензии.

Хочу сразу отметить, что любая изложенная ниже критика отражает лишь мои личные представления о том, какой бы я хотел видеть «всеобъемлющую» компиляцию наследия Битлз типа «Хрестоматии» - безусловно, эти мои критические пожелания никак не учитывают фактические трудности, испытанные составителем при подборке материала на четко ограниченный 80-минутным потолком диск, в синхронизации различающихся миксов и в локализации редкого материала.

В общем-то, уже предварительный просмотр трэк-листа дисков выявляет нехитрый рецепт приготовления – берем студийный альбом и добиваем оставшиеся на диске 40-50 минут сингловыми песнями и прочими официально изданными, но к альбомам не прибившимися трэками, абсолютно всем имеющимся в наличии студийным добром с трех Антологий, после чего активно перчим избранными ауттэйками, взятыми с бутлегов. Но только после промера времени всех трэков и сопоставления новых дисков с известными материалами становится очевидной та грандиозность, которую, несмотря на естественные ограничения, позволяет такой (еще раз подчеркну, крайне лимитирующий по времени) подход.

В конце 80-х известная серия Ultra Rare Trax разнесла в щепки все представления слушателя о том, как можно выпускать Битлз на новом тогда CD-медиуме – эти диски (иногда) звучали лучше официально выпущенных и демонстрировали кучу возможностей, упущенных официалами. Серия Антологий послужила ответом на этот вызов, но она оставляет желать лучшего – так, забив Антологию 1 под завязку версиями со всех мыслимых крупных концертов, сыгранных Битлз, и отчасти продолжив эту тенденцию на Антологии 2, некоторые ключевые альбомы группы типа Rubber Soul ее составители представили всего тремя (!) ауттэйками. Большинство представленных публике студийных ауттэйков были заново скомпилированы и смикшированы, по сути являясь новыми версиями песен и совершенно не отражая историческо-корректного аспекта звучания музыки. Ну а говоря о том, что не попало на Антологии… интересно, что ее составители съели на обед, решив, что незачем потребителям слушать рабочие версии таких вещей из архивов EMI, как I Feel Fine, I’m A Loser, Help! или, господи помилуй, Day Tripper?

Многие подобные недоработки наконец-то устранены – в Хрестоматии. Я бы сказал, что этот релиз подбирает инициативу, начатую составителями продвинутых дел типа тех же Ultra Rare Trax, и поднимает искусство составления фан-компиляций, по крайней мере в России, на новый уровень. Собственно, в соревновании официоз-фан чемпиона можно угадать без особой головной боли…

Это была преамбула - конкретику, плюсы и минусы, даю по дискам. Если в чем ошибся, просьба поправить.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 09.03.04 16:49:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Early Years
THAT'LL BE THE DAY и IN SPITE OF ALL THE DANGER даны с незначительно более длинным временем, чем на Антологии. Возможно, был бы смысл в восстановлении времени звучания HALLELUJAH, I LOVE HER SO и CAYENNE, наполовину обрезанных составителями Антологии, за счет невключения дополнительной песни с бутлега, I'LL ALWAYS BE IN LOVE WITH YOU.

Жаль, что здесь не даны редкая стерео-версия AIN'T SHE SWEET и еще более редкая SWEET GEORGIA BROWN с оригинальным вокалом Тони Шеридана 1962 года.

A Shot Of R&B
Пока не изучал, но идея однозначно кажется актуальной. Сюда, как мне представляется, можно было бы без особых препятствий перекинуть CATSWALK из диска With The Beatles – ее происхождение более чем туманно, и эта штуковина в стиле Shadows ну просто никак не вяжется с прочим материалом того периода (и я не врубаюсь, ее что, сейчас датируют сентябрем 1963 года?).

Please Please Me
BESAME MUCHO: интересно, возможно ли было бы в принципе дать вместо этой «леченой» версии с Антологии нередактированную версию с какого-нибудь бутлега?

Вот для HOW DO YOU DO IT было сделано именно это – совершенно бездумное редактирование, сделанное для официально выпущенного ауттэйка, заменено очень даже качественной записью с бутлега!

Жаль, что на диске не нашлось места для официальной моно-версии PLEASE PLEASE ME, где использована вокальная партия, отличная от той, что на стерео-версии – это классический случай достаточно различающихся вариантов.

Также на сингле “ Free as a Bird” имеется ауттейк I SAW HER STANDING THERE – не изучал пока вопрос, насколько уместно было бы задействовать его.

После прослушивания я остался неудовлетворенным официальной стерео-версией THANK YOU GIRL – вроде как партия гармошки там должна быть слышна только в канале с вокалом, а не в обоих?

Варианты ONE AFTER 909 с Антологии 1 вроде как задействованы на Хрестоматии полностью (разумеется, как и весь прочий студийный материал оттуда) …пока в это не углублялся.

With The Beatles
Ауттейки IT WON'T BE LONG и PLEASE MISTER POSTMAN, пожалуй, имеют наихудшее возможное качество на всем релизе, не позволяющее оценить их музыкальные аспекты по достоинству – не знаю, можно было бы дать вместо них что-то более ценное или нет? Ну и я бы убрал с диска CATSWALK, переместив ее на диск ББС-сессий.

A Hard Day's Night
В ауттейке CAN'T BUY ME LOVE опять устранено «лечилово», проявленное составителями Антологии! Жаль, что подобная процедура не была применена к трэку 19, A HARD DAY'S NIGHT, где в начале и конце ими же добавлена реверберация.

Beatles For Sale
LEAVE MY KITTEN ALONE вроде как не с Антологии, или проведена корректировка скорости – не изучал пока.

Официальная SHE'S A WOMAN в ее финальной (стерео) версии имеет вступительный отсчет на коробке родных EP – жаль, что не здесь.

Help!
Трэк 16, YES IT IS, дан не в «леченом» виде, как на Антологии 2.

А вот IF YOU'VE GOT TROUBLE вроде как был оставлен в «леченой» версии, что с Антологии?

Rubber Soul
THIS BIRD HAS FLOWN (Take 1) дана с вступительным отчетом, отсутствующим на Антологии. В возможную разницу между миксами я не вникал.

Ауттейк I'M LOOKING THROUGH YOU дан в более полном виде по сравнению с Антологией.
Я так понимаю, при составлении выжимки из “Beatle Talk” (болтовни перед записью THINK FOR YOURSELF, которая в полном варианте длится 15 минут или что-то типа этого – сокращена для предпоследнего трэка диска), был задействован, возможно, какой-то редкий кусочек (я пока с этим толком не разбирался). Конечно, окультуривание этой занятной болтовни с целью включения на суперкомпиляцию можно только приветствовать (да и рождественские записи с CHRISTMAS ALBUM неплохо было бы - чисто теоретически - задействовать…), только вместо большей ее части намного более в кассу пришлась бы полная стерео-версия 12 BAR ORIGINAL! Двухминутная нарезка с Антологии, воспроизведенная на Хрестоматии, ну просто никак не отражает всей прелести этого шикарного американистого инструментала. Что важно, подобная процедура коррекции не затронула бы общего времени звучания диска. Поэтому я бы сказал, что это стопудово упущенная возможность Хрестоматии номер раз.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 09.03.04 16:54:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
“Breakpoint”
Великолепная и прекрасно реализованная идея! Можно ли было бы запихнуть сюда для пущей историчности какую клевую песню (из числа «поздних», которые им якобы было сложно на сцене воспроизводить) или хотя бы фрагмент из Candlestick Park’а?

Надо ли говорить, что все возможное «лечилово» с Антологии заменено нерезаными или более полными вариантами (трэки 15-17, 21, 27)…

Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band
A DAY IN THE LIFE, очевидно, проработан надлежащим образом по сравнению с Антологией, но я хочу вернуться к этой сложной композиции как-нибудь в другой раз.

Magical Mystery Tour
Как с гордостью отмечается составителями, здесь дана самая длинная возможная версия YOU KNOW MY NAME (LOOK UP THE NUMBER). Я пока не изучал, что там да как (я в курсе закинутого на форум линка на японский сайт, где «самоделы» типа этого раскладываются по составляющим), но слушается очень даже хорошо!

Опять же, не очень понятно, почему длинная версия IT'S ALL TOO MUCH играет 8.09 вместо, скажем, 8.25…буду выяснять, но как-нибудь потом.

Не могу не отметить удачную попытку реконструкции ALL YOU NEED IS LOVE (“Our World” version) – опять самодел, но слушается очень и очень неплохо. Конечно, когда слышишь, как здесь чей-то голос тихо-тихо говорит “Check!” где-то через 25 секунд после полноценного начала песни, как и должно быть на официальной студийной стерео-версии, можно только улыбнуться… но в этом и состоит тихое очарование «самоделов». В конце концов, 50 000 000 фанов Битлз не виноваты, что EMI и Apple любят годами сидеть на сундуках с редкими лентами, приберегая их для выпуска разных Naked-вариаций… и они, фаны, can’t be wrong.

Yellow Submarine
ACROSS THE UNIVERSE, которая на этом официальном релизе играла слишком быстро, а на Let It Be слишком медленно, приведены на соотв. дисках в Хрестоматии к единому времени звучания, 3.46.

HEY, BULLDOG в оригинальной последовательности альбома Yellow Submarine заменена версией с Songtrack (1998), а оригинал дан в начале. Хмм…

Я еще не совсем разобрался с некоторыми песнями, выпущенными в конце концов на альбомах Magical Mystery Tour и Yellow Submarine – что-то много всяких официальных вариантов здесь приведено…

White Album
Из Esher (Kinfauns) demos отсутствуют 6 песен… не скажу, что очень по этому поводу убиваюсь, но вот полное невключение SOUR MILK SEA и CIRCLES в, что тут говорить, просто полнейшее собрание сочинений группы, где уж каким только всячностям и мелочевке нашлось место, просто режет глаз! Вариант дальнейшего небольшого сокращения уже включенных в компиляцию кусочков оригинальных демо по времени, думается, вполне покатил бы – там не везде уж очень показательный и жизненно важный материал. Это однозначно упущенная возможность Хрестоматии…номер два.

На диске 3 периода «Белого Альбома» трэк 2, DON'T PASS ME BY, явно как-то модифицирован – стерео-каналы по сравнению с Антологией изменены местами, и добавлена концовка. Я пока не знаю, должно ли так быть на самом деле.

Известнейший акустический ауттэйк WHILE MY GUITAR GENTLY WEEPS (Take 1) имеет на Хрестоматии тот же вид, что и на Антологии – а жаль, здесь надо бы устранить «лечилово» в форме фэйд-аута и восстановить последний гитарный аккорд (я не изучал, насколько это легко). Упущенная возможность Хрестоматии номер три или нет?

LOS PARANOIAS на Хрестоматии приведена к надлежащему виду.

Очень впечатляют миксы мелких кусочков с сессий Белого альбома – не знаю, может быть, было бы неплохо за счет каких-то подобных моментов восстановить в правах «классический» ауттэйк зари битломании, BRIAN EPSTEIN’S BLUES…ну и очень жаль, что песня REVOLUTION не оказалась здесь увековеченной ни одним ауттэйком.

Диск 20 (Get Back Project)
Последний трэк, MAILMAN, BRING ME NO MORE BLUES, был «пролечен» составителями Антологии. Наверно, восстановить оригинальную последовательность в сопоставимом качестве – совсем непростая задача…

Диск 21 (Get Back Project)
Трэк 17, ауттэйк GET BACK с Антологии, получил знакомую концовку с альбома Let It Be, которая вроде как должна быть на этой записи.

Попурри RIP IT UP/ SHAKE, RATTLE AND ROLL/BLUE SUEDE SHOES («лечилово» с Антологии) полностью восстановлено в своем оригинальном виде.

Диск 22 (Get Back Project)
Сингловая версия GET BACK дана в своем исторически привычном обрамлении.

Трэк 24, OH! DARLING (с Антологии) – то же самое!

Должен сказать, меня лично очень не радует основательное перемешивание материала, позднее вышедшего на Abbey Road, с материалом Get Back и Let It Be - я в первую очередь имею в виду последние диски проекта Get Back. Принцип хронологичности здесь кажется не очень уместным, в основном из-за сильного пересечения этих слишком уж «разноплановых» подборок.

Let It Be
Как отмечалось ранее, ACROSS THE UNIVERSE, которая на этом официальном релизе играла слишком медленно, приведена на диске Хрестоматии к единому времени звучания, 3.46.

Abbey Road
Конечно же, начало этого альбома, равно как и Белого, с ауттэйков – богомерзко. Я бы пустил здесь ауттэйки в конце, и имел бы таким образом очень удачную концовку в виде «леченой» версии THE END с Антологии, которая при всей наигранности своей концепции намного эффектнее HER MAJESTY. И эта, в общем-то, не требующая напряжения ерунда - упущенная возможность Хрестоматии номер четыре.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 09.03.04 16:55:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну и в общем и целом...в общем и целом, несмотря на некоторые мелочи, которые можно было бы доработать, Хрестоматия, IMHO, является крупным событием в битловской жизни нашей страны, а в чисто потребительском плане (типа качественности продукта, получаемого за довольно скромные деньги) – просто подарком. Может быть, эти мои слова у кого-то вызовут усмешку, мол, рекламщики еще и не то могут написать… могу лишь добавить, что чем более я вникал при своем исследовании в детали, каким именно образом Хрестоматия составлялась, тем больше положительных эмоций она у меня вызывала, несмотря на то, что помимо явных плюсов, в процессе выявлялись некоторые недоработки и огрехи.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: dm   Дата: 10.03.04 11:54:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Сообщи, пожалуйста, цену, по которой ты брал. Написал им по мылу, сутки прошли - ни звука от них. Ты брал непосредственно у издателя или на Горбе?
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 10.03.04 12:03:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
У издателя дорогой вариант стоит 2 штуки. Он не сразу откликается, ты подожди немного.
Здорово!  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Макс Жолобов   Дата: 10.03.04 12:07:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
илюха, завидую чёрной завистью! ;-)
Но чегой-то не пойму, а кто и когда выпустил? Нигде нет ссылок на внешний вид этого Сокровища?
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 10.03.04 12:23:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я продолжил изучение...выяснилось, что на битловских трэках номерного альбома Yellow Submarine использованы ремиксы с Songtrack'а. Также с этого альбома 1999 года взяты Think For Yourself и Baby You're A Rich Man, первая пущена последним трэком на Rubber Soul (то-то она так хорошо звучит, хе хе!), а вторая замыкает диск Yellow Submarine, на правах песни, сочиненной специально для фильма.

Вот, я же говорил, надо было с Rubber Soul'a что-то выкинуть...если выкинуть этот ремикс Think For Yourself 1999 года (альбомная ведь версия все равно остается на своем законном месте) или хотя бы использовать полминуты из ремикса, а потом его зафэйдить, и чучка подсократить болтовню перед Think For Yourself, как раз влез бы целый семиминутный 12 Bar Original. На Мифологии как раз совершенно чудная полная версия этого дела есть, в стерео.

Помимо версий с ремикса 1999 года, канонические стерео-версии этих вещей тоже присутствуют на Хрестоматии, то есть материал немного дублируется. Скажем, Only A Northern Song добавлена к Пепперу, несколько вещей на ММТ (из них только It's All Too Much оказалась не в официальном, а внутри "длинного", 8.06, варианта - я пока не озадачивался, она туда как вмонтирована или что), ну и Yellow Submarine на Револьвере.

Меня несколько озадачила каноническая стерео-версия Baby You're A Rich Man. Она на Хрестоматии звучит 3.05 - ремикс для Сонгтрэка звучит 2.59. Насколько мне известно, стерео-версия Baby You're A Rich Man должна звучать что-то около 2.57-2.59, а вот моно-версия длиннее, чем стерео, на примерно 8 секунд. На других имеющихся у меня изданиях стерео-версия этой песни идет, как я и думал, 2.57-2.59 - на Хрестоматии фэйл-аут явно длиннее, на 3.03 еще слышны звуки, а вот на 3.04 уже нет. Изучение WAV-файла не позволяет мне утверждать с уверенностью, что составитель просто подмонтировал коду с моно-версии. Справочные материалы в моем распоряжении показывают, что для некоторых релизов со стерео-версией время ее может быть заявлено аж до 3.07...но это ни о чем не говорит, на Хрестоматии она по счетчику 3.05, а играет меньше - скажем, на 3.04 в WAV-файле еще теплятся какие-то звучки, но они тише комариного писка за двадцать метров. Никто не знает, где можно найти Baby You're A Rich Man в стерео-версии реальным временем около 3.03? Может, на каком сборнике синглов или ЕР, которых у Битлз многовато - или может иметь место монтаж?
А вы знаете, что...  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Lemon Lennon   Дата: 10.03.04 12:33:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Cavern Club, Liverpool (12:18)
R: December 1962(rehearsal)
01 I Saw Her Standing There (3:07*
02 One After 909 *3:10)
03 One After 909 (3:15)
04 Catswalk (1:23)
05 Catswalk (1:23)
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 10.03.04 12:50:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо, я-то это знал, просто мне было любопытно, почему составитель посчитал Catswalk записью, сделанной 9 сентября 1963...хотел узнать, может, есть какие-то новые веяния, о которых я не в курсе.
А вы знаете, что...  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Lemon Lennon   Дата: 10.03.04 22:22:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Помимо этого Catswalk входила в репертуар концертов Битлз в период с 1958 по 1962 год.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 11.03.04 13:15:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я еще немного времени провел, и вот что еще нашел:

Ранее я заявил, что кусок Don't Pass Me By, взятый из Антологии, имеет реверс стерео-каналов на Хрестоматии. Это грубая ошибка.

Концерт в Голливуд-Боул оказался добит песней Baby's In Black, взятой с какого-то из двух сопровождавших Антологии синглов. Очень грамотно! Песня попала, как я понял. между половинами винила, что более-менее даже отражает ее место в сет-листе.

Уделив некоторое приличное время отслушиванию A Day In The Life, я понял, что композит-версия, данная на Антологии, составителем задействована вся, просто он ее разнес по нужным тэйкам и дополнил их.

Я ни фига не понял, почему из "нередкого" материала ремикс песни Yellow Submarine, пущенный в конце Револьвера, который, казалось бы, можно было легко свинтить с сингла (Real Love, по-моему), почему-то взят с МП3, единственная вещь из "не столь уж редкого" материала. Это наводит меня на мысль, что может быть задействована еще какая-то, более редкая версия (ведь весь прочий материал с синглов был взят с нормального аудио), но что бы это могло быть? На этой версии вначале слышен какой-то речитатив, где перечисляются известные географические точки Англии, типа John O'Groates (по-моему, переделанная битлами в Land O'Groates смеха ради), а потом слышны всякие необычные звуковые эффекты и вариации вокала, которых не было на ширпотребной версии. Никто не в курсе возможных вариаций этого ремикса?

Альбом ББС-материала вроде как в натуре задействовал все песни, спетые на ББС, но официально на обычных релизах не выходившие. Правда, в аннотации диска есть несколько мелких ошибок с датировкой:
A PICTURE OF YOU 11.6.1962, not 15.6.1962
I'M TALKING ABOUT YOU 16.3.1963, not 16.4.1963
LUCILLE 7.9.1963, not 8.9.1963

Наверняка в тексте книжки, очень хорошо написанной, встретится еще сколько-то ошибок...ну да до этого я не знаю, когда доберусь.

Продолжил свои мытарства с выяснением, сколько же должна звучать стерео-версия Baby You're A Rich Man...ничего точно пока не определил, кроме того, что она особо нигде на сборниках не светилась, и скорее всего, это обычная альбомная версия...вот только почему ее фэйд-аут такой длинный?
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: dm   Дата: 11.03.04 13:58:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
До сих пор так никто из этой конторы мне не ответил. Странные люди....
Предупреждение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Клим.   Дата: 11.03.04 14:07:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
илюха: Вы молодец, потрудились с душой, читал с большим удовольствием !!!
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 11.03.04 14:49:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо...это коробок сделан с душой, и вызывает соответствующую реакцию. Я боюсь, его год можно исследовать, и что-то новое найдется.

dm:
Ждите. Он не сразу отвечает, может неделя пройти, пока ответит. Я думаю, должен ответить - меня не продинамил, и ответ был вежливым.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 11.03.04 15:04:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я что-то совсем проглядел вопрос Голубяки...дико извиняюсь за невнимание и запоздалый ответ. Внешний вид - дорогой вариант, с книгой, в длинной коробке из тонковатого непрочного картона, на ней ширпотребнейшая фотка 1965 года, я думаю, где они с инструментами сидят на красной лестнице, один над другим. Вариант без книги - то же самое, но коробка ближе к квадратной. Она в Москве на Горбушке продается, может еще где, и во всяких интернет-магазинах, но там дорого. Линк для изучения трэклиста я где-то выше привел...ну и поиск в Интернете даст Вам внешний вид где-нибудь, но кроме торговой рекламы, я пока ничего интересного не находил.

Если кто найдет какие интересные сведения, огромная просьба закинуть сюда линк.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Макс Жолобов   Дата: 11.03.04 16:47:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо, илюха!

Эх, жаль я не москвич... (((
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 15.03.04 12:51:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Продолжил я изучение битлового наследия в выходные.

Сразу поправка: выше я заявлял, что If You Got Troubles на Хрестоматии "леченая", как на Антологии. Долго слушал все имеющиеся у меня полные варианты...признаков лечилова не нашел ни там, ни тут! Похоже, на Антологии все же была полная версия. Меня в заблуждение ввели некоторые интернет-источники, типа известного сайта Бреннана, где перечислялись вариации в официальном каноне Битлз. Но если все же кто-то в курсе того, чем версия на Антологии может отличаться от полной на бутлегах и "альтернативного стерео-мастера Нормана Смита", пожалуйста, пишите.
Вопрос  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: СизиF   Дата: 15.03.04 13:10:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
илюха, две штуки чего?
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 15.03.04 13:15:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В этот раз я уделил внимание "самоделам" на Хрестоматии: You Know My Name и It's All Too Much в их самых длинных версиях и "авторскому" псевдо-стерео ремиксу She Loves You.

You Know My Name заявлена как самая полная версия, причем стерео - 6.11. Что ж, это более-менее соответствует истине! Благодаря кем-то закинутому в другой топик линку http:\\877.fc2web.com\ykmn.html можно ознакомиться с нехитрым рецептом приготовления действительно полной версии этой песни, если под руками есть Антология и обычная версия. Единственная небольшая ошибка в рецепте японца - часть 3 на версии с Антологии длиннее обычной не на "несколько" секунд, а лишь на одну.

Берем версию с Антологии и на отметке 4.21 вставляем 26 секунд из диапазона 2.28-2.54 обычной версии. Так как версия с Антологии идет на фэйд-аут раньше, в конце монтируется трехсекундная кода с той же обычной версии. Бинго! Получается действительно полная и при этом стерео-версия, где в моно лишь 26 секунд вставки ну и три секунды в конце. Пока Битлз не перестанут тормозить и не выпустят действительно полную и стерео-версию, лучше ничего сделать нельзя.

Я долго ломал голову, почему японский чел упорно считает полной версию 6.08 - вымерял с потной ж...все секции песни, убедился в правильности его раскладки по секциям, но 6.08 получалось лишь без трехсекундной коды (мычания в конце)! Ссылка на книгу Левисона о том, что полная версия длится 6.08, решила дело - я заглянул в книгу и увидел, что Левисон назвал НЕ ВСЮ ПЕСНЮ, А ТОЛЬКО ИНСТРУМЕНТАЛ длящимся 6.08! Все сошлось! Так что я не знаю, правда ли, что рекомендованный японским челом бутлег с якобы лучшим аутфэйком длиной 6.08 действительно лучший. По крайней мере, человек, составлявший Хрестоматию, сделал все правильно, а главное, чисто и культурно, и действительно полная версия должна быть не 6.08, а 6.11.

Ну и еще я заметил, что списывать со счетов обычную ("короткую" и притом моно) версию песни рановато, несмотря на то, что стерео-версия с Антологии явно богаче ее по звукам. Во-первых, у них разные миксы. Во-вторых, на моно версии есть звуки, которых нет на стерео (увы, на Хрестоматию они тоже не попали) - это явственно слышное рыгание в конце саксофонного соло, но перед кодой (неужто это Пол пошалил?), и некоторые слабо выраженные звуковые эффекты в части 4-2.

На совковом бутлеге Hey Jude среди бонусов есть другой фэйк - он никуда не годится, большая часть взята с Антологии, но в конце есть какая-то секция явно не на своем месте...в общем, отстой. Единственно грамотное, что сделал бутлегер, это догадался подмонтировать 3 секунды в конце.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 15.03.04 13:16:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
СизиF: рублей, а чего еще. Не знаю, возьмет ли автор тугрики...
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 15.03.04 13:31:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
It's All Too Much, 8.09, опять самая длинная версия.

Берем коммерческую версию песни, режем на 3.06 (этот разрез, кстати, оч. хор. слышен на альбоме Yellow Submarine, даже на CD) и восстанавливаем вырезанные куплет и альтернативный припев. Это дело длится что-то около 25 секунд. Потом где-то в районе отметки 6.07 обрезаем кусочек коммерческой версии (понятно, приведя все к единой громкости, ведь в это время песня давно идет на фэйд-аут на коммерческой версии) и наращиваем двумя минутами с бутлега.

Теперь вопрос: чем наращиваем и с какого бутлега. Сразу должен оговориться, что эти вставки на Хрестоматии - в моно, но все сращено очень грамотно и ущерб слушательскому наслаждению минимален. Я так понимаю, что 8.09 - это время звучания т.н. (take 4 mixdown into takes 1,2), который в моно. Типа, взяли тэйк 4, сжали в моно, и получили НОВЫЕ тэйки 1, 2, не соответствующие старым. Или 8.09 может быть временем тэйка 2, который еще известен как тэйк 196 с легкой руки лохов-инженеров. Запутался, читатель? А то...кто же тут не запутается.

В общем, и миксдаун из тэйка 4, и тэйк 2 выходили на куче бутлегов...среди моих есть что-то похожего качества, но в true mono, а на Хрестоматии индикаторы показывают, что вставки типа играют в стерео, но смикшировано все так, что до ушей доходит моно. Я предполагаю, что мог быть взят бутлег The Lost Pepperland Reel или какой его клон/апдейт.

Кстати, на устарелой версии странички того же японца
http:\\877.fc2web.com\1999\jbt.html
этот чел разводит народ, что якобы существует СТЕРЕО-микс длиной 8.09. Но на новой версии его странички (добавьте цифру 2 в конце названия файла, и попадете на нее) этого упоминания уже нет! Он либо гонит, либо это дело не выпускалось на бутлегах. Как всегда, любая информация о том, правда ли это, будет горячо приветствоваться.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 15.03.04 13:45:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А теперь перейдем к тому, что отличает клевых безусых пацанов от настоящих мужланов. Если обсужденные выше You Know My Name или It’s All Too Much в их «полных» версиях может грамотно собрать каждый второй битломан-юзер, то She Loves You, которая, как говорится в буклете Хрестоматии, дана в «авторской» версии, является "самоделом", требующим намного большее количество труда и, самое главное, правильно направленного воображения.

Мне, понятно, могут задать простой вопрос. "Илюха, а на хрена нужен самодел She Loves You, когда на CD-сборниках есть прекрасная true mono-версия? Ты что, из тех, кто гоняется за Стоунз в мок-стерео, когда все ремастерами ABKCO обзавелись?"

Да, вопрос не из легких. Ведь все знают, что несколько песен у Битлз как были в моно, типа Love Me Do, так и не денутся из него никуда, и зачем, в натуре, огород городить. Ну а She Loves You всегда в стерео звучала как полное дерьмо. я первый с этим соглашусь: познакомившись с песней через запись «Красного альбома» из моей юности, ничего не зная тогда о деталях миксов и истории песни, я наивно полагал, что дельцы от звукозаписи нагрели меня, закатав копию со своей записи, испорченной почему-то лишь на этой песне.

Я отвечу так: во-первых, из-за спортивного интереса. А во-вторых, чтобы попытаться скрасить дефекты моно-версии. За ними ходить далеко не нужно...пустите лазер на отметку 1.20 и все тут же услышите (об этом много ниже).

Сначала немного предыстории (крепитесь). Эта песня была выпущена на сингле в моно, и почти сразу же оригинальный двухдорожечный мастер куда-то пропал. Считается, что он был стерт в том же 1963 году (ндаа…каким идиотизмом или слепым повиновением распоряжениям и директивам начальства сотрудники EMI должны были обладать, чтобы не врубиться, что мастера миллион-селлера, наверное, могут иметь некую ценность сами по себе, несколько большую, чем цена новой катушки с пленкой?)…ну а некоторые люди так считают, что его просто-напросто сперли. В 1966 году Geoff Emerick (среди прочих песен) был озадачен руководством изготовить подобие стерео из моно-мастера для первой битловской компиляции хитов и раритетов. Так как студийное время боссами фирмы ценилось необычайно, он имел какие-то считанные часы на все про все, и успел подготовить два (псевдо)стерео-ремикса, RS1 и RS2. Последний считается лучшим, и не без оснований. К сожалению, я не понял, почему существует разнобой в сведениях, какой из них был использован для выпуска на A Collection Of Beatles Oldies и впоследствии на английском виниле «Красного альбома» (CD последнего имеет хорошо звучащий ремикс в true mono, сделанный впервые для EP Collection). Так, буклет бутлега “Turn Me On Dead Man” сообщает, что именно RS1 был выпущен коммерчески, и при этом ссылается на книгу Левисона. Только в книге Левисона такой информации нет! там говорится лишь, что RS2 был помечен как «лучший», и здравый смысл заставляет сомневаться, зачем кто-то стал бы использовать худшее? Увы, эту непонятку с RS1 я встречал и в некоторых других солидных источниках (не во всех). И сейчас уже не вспомню, что я слышал в годы юности, а катушку искать лень.

RS1 Эмерика я бы назвал «болотным». Впечатление, как будто попадаешь в звуковое болото. Я не пойму, почему этот микс считают «стерео», когда некоторые намного более живо звучащие (в плане пространственного впечатления) официальные вещи Битлз зачастую считают «моно». Левый и правый каналы здесь более-менее похожи друг на друга, имея все же некоторые незначительные различия. Только пару раз в первой половине песни и один раз в самом конце у меня создалось впечатление, что в левом канале что-то активно зашевелилось, позволяя назвать этот микс-недоразумение «стерео».

Вот RS2 – совсем другое дело. Неинтересно и тихо звучащий левый канал, в отличие от постоянно активного и хорошо звучащего правого, здесь почти «мертв» практически на всем протяжении песни, но иногда он очень заметно оживает на короткое время! Фокус здесь прост: выделение определенных частот/инструментов/проигрышей с одновременным синхронным усилением громкости по левому каналу и некоторым уменьшением по правому для пущего эффекта. Поэтому микс 2 слушается довольно живенько, и только раскрытие звукового файла в аудио-редакторе выявляет нехитрый, но эффектный рецепт хитрована-инженера.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 15.03.04 13:49:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну а теперь (НАКОНЕЦ-ТО!) о миксе, сделанном для «Хрестоматии»: никаких игр в духе Эмерика с изменением баланса громкости между каналами здесь не проводилось. Первое, что бросается в глаза – заметно поднятая бас-гитара в левом канале. Не знаю, надо ли было так высоко задирать бас – все слышанные мною предыдущие миксы более-менее сохраняли некую «сухость» звучания песни; здесь же это ощущение теряется. Надеюсь, что в числе примененных к песне процедур не было тех, что могут привести к изменению фазы сигнала…при разных прослушиваниях мне то казалось, то нет, что имеют место фазовые эффекты, ведь как минимум из-за подъема басовых частот при нечеткой прорисованности сигнала, как это имеет место при любой попытке изготовить стерео из моно, вычленяя частоты, звуковая картинка может казаться несколько размытой!

Помимо баса, по правому каналу подняты высокие частоты, а по левому – средние. При этом подъем определенных частот производился «адресно»: так, хотя наиболее заметный бас идет по левому каналу, правый сохраняет очень приличное количество, видимо, несколько отличных низких частот. Думается, что подъем средних частот по левому каналу – весьма удачное решение, позволяющее заметно оживить этот исторически «невыигрышный» (для этой песни) канал благодаря лучше прорисованному вокалу, при этом тарелки несколько более концентрируются в правом канале, а вокал смещается в центр. Это решение – «ослабление» «хорошего» правого канала за счет чего бы там ни было – является весьма нетрадиционным. Здесь это сделано эффективно – так, в миксе Эмерика RS1 левый канал тоже подтянут к правому, но общее впечатление никакое, а в более удачном его миксе (RS2) левый канал является чисто вспомогательным и подтягивается по качеству звука к правому лишь в короткие моменты.

Но этот, казалось бы, сильный ход, разнесение вокала и тарелок в пространстве, натыкается на скрытый подвох во второй половине песни, в районе отметки 1.20. Особенно заметно это препятствие, как ни странно, на true mono-версии песни – так как песня сшита из разных, не одинаково удачных, кусков, во второй половине звук тарелок просто начинает безбожно «плыть» в течение какого-то не очень, к счастью, продолжительного времени! Я не имею понятия, почему это так или как с этим можно бороться …отмечу лишь, что современная true mono-версия, доступная на CD, является лишь ресторацией оригинального моно-микса – может, здесь и зарыта собака. Оба микса Эмерика, где огрехи перкуссии оттеняются вокалом (и, возможно, сделанные с «более правильного» оригинального моно-мастера?), скрывают (или не имеют?) этот дефект весьма удачно. Микс на Хрестоматии имеет этот дефект…но почему-то в меньшей степени, чем true mono-версия. Интересно, можно было бы еще более замаскировать «плавающий» звук перкуссии, применив для этого участка особый способ разнесения звука по каналам, несколько отличный от общего рецепта?

Не исключено, что к разным участкам записи действительно применялись несколько отличающиеся процедуры…некоторые моменты песни мне показались слабо, но чем-то отличающимися по стерео-впечатлению от общего потока. Так, в самом начале была предпринята интересная попытка «разнести» по стерео вступительный барабанный ролл…не сказал бы, что очень удачная, возможно, Geoff Emerick этого не сделал именно затем, чтобы не испортить «кумулятивного», собранного вступления к песне, но безусловно, попытка смелая, и довольно грамотно исполненная. Гитарные аккорды в районе минутной отметки звучат исходящими слева…этот момент был акцентирован Эмериком еще сильнее.

Мое суммарное впечатление неоднозначно. Разнесение частот по каналам произведено очень эффективно, но бас-гитара несколько задрана, и поэтому при прослушивании «на свежее ухо» может создаться впечатление размытости или недостаточной синхронизации между каналами (это было моим самым первым впечатлением). В общем и целом, некий стереоэффект достигается преимущественно за счет «плюх» баса слева (лучше обозначить бас, помимо громкости, здесь, увы, невозможно) и перкуссии, тяготеющей направо, а поэтому весьма статичен и, по сути, мало чем отличается от моно. В этом отношении оба микса Эмерика, а особенно, конечно же, второй (первый, «болотный», никуда не годится по части четкости разнесения частот), дают более динамическое стерео-впечатление - как будто некоторые инструменты «включаются» на короткие моменты в настоящем стерео. Микс на Хрестоматии все же является оригинальным и симпатичным, а после нескольких прослушиваний и сравнения с другими миксами вызывает даже определенное привыкание. Но, может быть, некая эмуляция подхода Эмерика к его второму миксу (усиление определенных фрагментов) при сохранении улучшенной частотной картины, достигнутой здесь, могла бы дать еще более интересные результаты?
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 17.03.04 12:50:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Одним из главных вопросов, что я задал составителю Хрестоматии перед тем, как вложиться в коробок, было, а что за ремастеринг он имел в виду на своей интернетовской странице. Ведь когда кто-то чистит бутлежный материал от щелчков и разного рода мусора, это одно дело, но когда кто-то заносит ножницы над официально выпущенными песнями Битлз даже с самыми лучшими побуждениями - дело совсем другое! Любая мелочь может иметь огромное значение, и мерить тут надо не семь, а 77 раз.

Он мне ответил, что может быть, лучшим примером его реставрационной работы может служить песня Here, There and Everywhere - если сопоставить оригинал и его запись в наушниках, можно почувствовать разницу.

Что я и сделал. Да, некоторая разница действительно ощущается. На моей "пиратке" Револьвера я без труда нашел все те дефекты, что заметил будучи еще зеленым юнцом на своей не лучшего качества магнитофонной катушке - некоторые провалы громкости и высоких частот, легкие, но многочисленные щелчки и потрескивания. В версии на Хрестоматии почти все это остается...но в намного меньшем количестве. Судя по тому, что некоторые дефекты мастер-ленты были мной замечены еще в доисторическую эру, когда компакт-диски еще не вышли из стен лабораторий, я подозреваю, что эта песня просто паршиво звучит на мастерах, использованных для выпуска родных релизов (не факт, что ОРИГИНАЛЬНЫЕ ее мастер-ленты имеют все это - ну да будущее официальное ремастирование все покажет).

Но самый интересный эффект, замеченный мной - начиная с 1.56, слышны щелчки в левом канале, создаваемые чем-то вроде марак или кастаньет. Щелчки следуют с четким периодом чуть меньше 2 секунд, всего их 13. НА ХРЕСТОМАТИИ!!! А на моей пиратке, хотя на ней нет никаких следов провала в левом канале в этом месте, 3-й щелчок НЕ СЛЫШЕН!

Понятное дело, я еще буду выяснять, почему эти музыкальные эффекты на Хрестоматии слышны лучше, чем на пусть пиратской, но все же достоверной копии официала. А пока не могу не отметить тот факт, что щелчков этих ровно 13. А какая там буква 13-я в ихнем алфавите? М. МАРИХУАНА. "I want you EVERYWHERE", поет всем известный наркоман Маккартни, имевший не один привод и отсидку за это. Кстати, в авторизованной им книжке Many Years From Now он признается, что песня с того же диска Got to Get You Into My Life - его гимн то ли марихуане, то ли ЛСД. Я так думаю, что то ли он две песни марихуане посвятил, то ли одну марихуане, а другую ЛСД. Да, эти битлы были ребята с юмором, столько сфабрикованных улик подложили озабоченным исследователям их нехитрого творчества...а потом возмущаются, когда те им доказывают, что Пол давно умер, хе хе.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 22.03.04 12:46:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Еще немного повозился...я уже устал, битловая музыка скоро обратно из меня попрет... думаю, теперь не скоро вернусь к изучению этого видного коробка. Там еще можно год возиться с изучением бутлежных ауттейков и, ясное дело, с Get Back - материалами.

В начале я отмечал, что THAT'LL BE THE DAY и IN SPITE OF ALL THE DANGER имеют время, отличное от Антологии. Мне кажется, что записи те же, но сделана speed-correction.

Коррекция темпа проведена и для BBC-материала. Большинство песен отличаются от 1 до 3 секунд от официального СД, и я четко убедился, что это не просто отличия в показаниях счетчиков, а именно корректировка. Вот для материала с Антологий корректировка темпа вроде как не проводилась - интересно, почему именно BBC-материал подвергся этой процедуре. Если кому попадалась какая интересная статья на тему, чем официально выпущенный BBC-материал может отличаться от неофициально выпущенного, типа, какое редактирование пленок было сделано, нужна ли дополнительная спид-коррекция, дайте знать.

Я не озадачивался выяснением, но мне кажется, что львиная доля BBC-материала взята с Live At The BBC. Также должен отметить, что не имею понятия, проводилась ли какая редактура внутри песен, т.к. не знаю пока, какие недостатки могут иметь официальные релизы этого материала. Я интересовался лишь началом, концом и общим временем звучания. Несколько песен, отсутствующих на официале, понятно, взяты с бутлегов, причем прилично звучащих, иногда заметно лучше, чем ширпотребный итальянский коробок Great Dane, теперь широко доступный совковому слушателю. И одна песня, LEND ME YOUR COMB, взята с Антологии, где скиталась горькой сиротиной.

Хотя несколько песен в начале даны с кросс-фэйдом, скрывающим некоторые мелкие недостатки материала в начале и конце типа речи диктора (надо сказать, решение автора сделать такой кроссфэйд для A PICTURE OF YOU не одобряю, у нее "чистый старт"), большим плюсом составителю Хрестоматии зачтутся восстановление нормального окончания SOLDIER OF LOVE и особенно начала LUCILLE! I FORGOT TO REMEMBER TO FORGET вычищена от фона, и хотя я лично не сторонник этой практики, решение составителя в этом случае мне показалось правильным. У меня создалось также впечатление, что песня I JUST DON'T UNDERSTAND на Хрестоматии может быть чуть полнее официала...или имеет место быть какая "хитрая" корректировка темпа, скажем, не всей песни.

В общем, второй диск Хрестоматии с BBC-добром получился отменным...единственный небольшой минус, это кроссфэйд в начале A PICTURE OF YOU...ну и у трех песен, как я отмечал много ранее, может быть немного спутана датировка, и может быть, это сказывается на хронологическом порядке комплектации диска.

Также я изучил концерт в Hollywood Bowl и отметил высокую точность соответствия времени звучания песен моей информации об оригинале аж по двум источникам.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 22.03.04 13:18:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Еще я проверил соответствие времени звучания официальных записей на Хрестоматии с оригинальными английскими релизами, в чем неоценимую помощь оказала дискография Невилла Станнарда 1982 года, первая книга из четырех серии изд-ва Avon. Этот человек привел личные замеры времени звучания песен Битлз, в то время как другие авторы обычно не озадачивались фактом, что на разных релизах время может немного отличаться, и приводили одно значение для самых разных релизов.

Раньше я здесь затронул вопрос, сколько же должна играть стерео-версия BABY YOU'RE A RICH MAN. Вроде как оригинальный МОНО сингл играл 3.02, хотя на лэйбле или где еще значилось 3.07 (это некая унифицированная величина для этой песни, принятая множеством авторов). На виниле альбома ММТ песня шла в fake stereo и играла 3.04. True stereo-версия, появившаяся на Beatles Box, The Beatles (EP), MMT CD, вроде как играет 2.58 (кстати, стерео-ремикс на Songtrack, сделанный с оригинальных мастеров, длится столько же). Так что моя догадка об искусственном продлении песни на Хрестоматии вполне может иметь под собой почву.

Ну и в случае песни WORDS OF LOVE имеет место именно это! Моно-версия играет около 2.11, стерео-около 2.02. Версия на Хрестоматии играет 2.09, и, мне кажется, ближе к концу действительно можно услышать, как немного меняется звучание.

Кроме этих двух случаев, я не нашел других "сомнительных" позиций.

Раньше я отмечал удачную попытку реставрации ALL YOU NEED IS LOVE с телепрограммы Our World. Что ж, быть может, эта попытка не совсем удачна...не говоря о том, что использование стерео-версии песни здесь легко распознается, версия с телепередачи вроде начиналась не с барабанного ролла, а с тамбурина. Ну да это мелочи.

А вот использование сомнительной версии TOMORROW NEVER KNOWS среди бонусов к диску Revolver меня озадачило. По словам составителя, это "базовая версия" песни. Да только вот наличие подобной штуки в коллекциях виднейших специалистов почему-то не имеет места быть! Единственный известный им ауттейк TOMORROW NEVER KNOWS - тот, что приведен на Антологии и скопирован (помимо обсуждаемого здесь) на Хрестоматии, а других - в циркуляции - науке пока неизвестно. Тот факт, что эта "базовая версия" просто идеально синхронизируется с обычной альбомной версией на СД и при этом идеально звучит, наводит на мысль, что этот аутфэйк имеет недавнее происхождение и собран в компьютере, в отличие от подобной записи серенького качества, запущенной для лохов в конце 80-х составителями Ultra Rare Trax, Unsurpassed Masters и кучи их клонов и других бутлежных сборников.

Мне сдается, что это всего-навсего OOPS-микс, только по какой-то хитрой технологии выполненный не в моно, как получается чистый OOPS, а в стерео. Ну да сейчас есть куча способов выполнения самых тараканистых миксов. Если бы это была базовая версия, как заявлено, мы вряд ли слышали бы там вокал вообще, а здесь вокал слышен, местами очень громко, и он исчезает или приглушается только в тех местах, где на альбомной версии есть фазовые эффекты, в чем нетрудно убедиться, сделав самому моно-OOPS. Ну и для пущего правдоподобия аутфэйк пущен на фэйд-аут раньше положенного времени, хотя вырезанный кусок должен иметь ту же инструментовку, и на свете нет никаких причин, чтобы этот вырезанный кусок мог не иметь места на настоящей "базовой версии".

В общем, этот трэк - отстой. Я не знаю, составил ли его автор Хрестоматии сам или просто по неведению взял с какого бутлега, ведь УПСология сейчас очень модна и все больше этого хлама попадает фанам, которые не всегда имеют понятие, что держат в руках. Если он сделал его сам, то мог бы пояснить в книжке, чем именно эта версия хороша, что она позволяет услышать лучше. Это однозначно упущенная возможность Хрестоматии номер пять - вместо этой туфты лучше бы пустить редкий моно микс XEX-606 или как он там точно называется.
Вот это да!!!  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Макс Жолобов   Дата: 22.03.04 13:47:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
илюха, ты монстр!!! Матёрый человечище!!!!!!!!
Голливудская улыбка  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 22.03.04 14:04:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
И не говори! BWA HA HA HA HAHAAAA!!!
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 27.09.04 17:25:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Давно я не возвращался к этому чудному коробку (а материалы Гет Бэк-сессий и вообще почти не трогал...там сам черт голову сломит), но вот подбивал я недавно свой список редких трэков Битлз, и наткнулся на ауттейк I Want You (She's So Heavy) на диске 23 этого коробка. Там якобы на вокале не Джон, а Пол. Только вот этот конкретный трэк очень многие битловеды считают вовсе не Битлз, а записью некой малоизвестной группы Mortimer. Этот трэк и другой, Oh, I Need You, кочуют из одного бутлега средней руки типа Anthology Plus в другой уже много лет. Вторую песню я не слышал, ну а I Want You, если не знать его историю, в общем довольно похож на Битлз...ну а если знать, то очень это становится сомнительно. Обычно спецы ссылаются на то, что там ударник не как Ринго барабанит...один человек даже сказал, что ударник под Митча Митчелла косит.

Так что этот трэк и Tomorrow Never Knows, описанный мною выше, судя по всему, полная лажа.

Но меня заинтересовала версия I Want You с Полом на вокале. Дело в том, что этот трэк играет около 4.31, что совпадает с длительностью приписываемой Мортимерам записи, но вот я еще видел упоминание о версии, играющей около 5.31. Может, кому-то попадалось что-то подобное? Якобы записана 31 января 1969 г. и есть на бутлегах Rough Notes (LP), I Had A Dream (LP), Both Sides (LP)...ну и каких других?
Не в себе  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: bk   Дата: 27.09.04 18:35:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Специально послушал этот трек "I Want You с Полом на вокале". Ничего от Битлз - бас крайне продуманный и явно "снятый" у Битлз, соло-гитара абсолютно не в стиле Джона или Джоджа. Искажения на гитарах тоже слишком "правильные".
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: илюха   Дата: 12.10.04 16:45:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Где-то давным-давно я задался тут вопросом:

"А вот IF YOU'VE GOT TROUBLE вроде как был оставлен в «леченой» версии, что с Антологии?"

Да, какой только чуши не наберешься даже с наилучших веб-сайтов...там, где я прочел подобное, была ошибка. "Леченый" вариант не на Антологии, а на Sessions. Как раз Битлы или Джордж Мартин настояли на том, чтобы на Антологии не использовался edit, сделанный Эмериком для Сессий, а полный вариант.
Здорово!  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:31:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Сегодня,ковыряясь на полках,обнаружил забытую хрестоматию и обалдел. Продукт-то и впрямь очень качественный,но почему-то не удостоившийся внимания форума (Илюхе отдельный респект, но он так и остался в одиночестве). Решил выложить сканы трек-листов, поскольку, думаю, кому-нибудь это может и понадобиться.Сегодня,ковыряясь на полках,обнаружил забытую хрестоматию и обалдел. Продукт-то и впрямь очень качественный,но почему-то не удостоившийся внимания форума (Илюхе отдельный респект, но он так и остался в одиночестве). Решил выложить сканы трек-листов, поскольку, думаю, кому-нибудь это может и понадобиться.
Обложка.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:33:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение1
Здорово!  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: bk   Дата: 29.07.10 01:33:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
У меня такая же стоит на полочке. Сизиф подогнал. Сколько лет то прошло:)
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:34:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение2
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:35:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:   >Сколько лет то прошло:)  6 как минимум. Но это интересно и сегодня. 32bk:

>Сколько лет то прошло:)

6 как минимум. Но это интересно и сегодня.
3
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:36:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение4
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:37:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение5
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:38:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение6
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:38:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение7
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:39:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение8
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:39:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение9
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:40:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение10
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:41:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение11
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:41:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение12
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:42:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хрестоматия:обсуждение13
Здорово!  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Pataphisist   Дата: 29.07.10 01:42:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Еще раз повторюсь: весьма и весьма приличное издание!
Здорово!  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: McLenHarSt   Дата: 02.09.10 22:49:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ИЗДАНИЮ сему, ДЕЙСТВИТЕЛЬТНО, РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: senegalka   Дата: 21.07.11 23:16:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Сегодня увидела в книжном магазине по цене 4 тыс руб

это- что то самопальное? никакаких голограмм я не заметила..


http://beatles-xp.narod.ru/
Улыбка  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Грузчик   Дата: 21.07.11 23:19:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2senegalka:

> это- что то самопальное?

Водку пьёте?
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: senegalka   Дата: 22.07.11 00:16:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
нет
Улыбка  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Грузчик   Дата: 22.07.11 00:24:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2senegalka:

>нет

А Вам и нельзя;-)
Внимание  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Bobjor   Дата: 22.07.11 01:22:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Интересно. Когда-то купил до кучи. Поставил на дальнюю полочку и забыл... Впечатлен прочитанным. Надо ознакомиться. Если честно, думал: все напутано, небось, как всегда у нас.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: sergey ROLLING STONES   Дата: 22.07.11 02:22:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
И кому это вообще надо)))))). Официальные альбомы уже переиздали их два миллиарда раз и опять снова здорова)))))). Проблема в другом кроме 15 альбомов официальных никто просто другого не знает. Народу нужны бутлеги - хотя нашему народу уже давно ничего не нужно. Лучше официальных изданий все равно не кто ничего не издаст. И изданий самых первых не ремастированных а именно оригинальных. Все остальное просто зарабатывание колобашек и не более того. Сам Джордж Харрисон сказал что когда он послушал Сержанта на компакт диске он сказал ребята мы этого не записывали мы записывали совсем другую музыку. Так я уверен что особо умные скоро до такого состояния отремастируют весь Битлз что их музыку можно будет причислить к стилю ХИП ХОП или РЭП)))))))).
Улыбка  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Грузчик   Дата: 22.07.11 03:14:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sergey ROLLING STONES:

> он сказал
>ребята мы этого не записывали мы записывали совсем
>другую музыку.

Сам не знаю, но верю.
Но рэпом ещё рано травмировать, двое в живых (слава их здоровью).
Впоследствии тот мужик, что хату у Старра отнял, перепоет в блатных мотивах.
Но бля, ремастер сто пудов.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Бри   Дата: 22.07.11 11:11:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Что-то в Питере не встречал этого издания.
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: senegalka   Дата: 22.07.11 21:56:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
вы меня запутали совсем,
это стоит покупать, чтобы послушать или нет?
у меня Битлс все разрозненные,
Улыбка  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Грузчик   Дата: 22.07.11 21:59:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2senegalka:
>это стоит покупать, чтобы послушать или нет?

Это всё от степени болезни зависит.
Здорово!  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: McLenHarSt   Дата: 11.09.17 21:13:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Рекомендую всем сей фолиант 👈Рекомендую всем сей фолиант 👈
Здорово!  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: McLenHarSt   Дата: 11.09.17 21:13:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Рекомендую всем сей фолиант 👈Рекомендую всем сей фолиант 👈
Сообщение  
Re: "Хрестоматия":обсуждение
Автор: Shift HAppens   Дата: 20.09.21 18:48:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
This is a great set for any Beatles collection. Is there more artwork like CDs and back covers? Sorry I'm so late on this one. Just recently heard of this set. Thanks.
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика