Музыкальное ДОСТОЯНИЕ России.

Это он у вас в Питере с "Теремомо" будет? А в Москве?

А он в Москву вообще едет? Не знаю с кем он будет, если будет вообще...

Да едет вообще-то
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=7944&cfrom=1&cpage=5

Сергей Владимирский играет на 486 музыкальных инструментах.
Подробнее: http://www.litrossia.ru/litrossia/viewitem?item_id=18149

Предлагаю Давида Голощекина.
Ram - жду одобрения\отклонения кандидатуры.
В случае отклонения - с подробными комментариями.

Музыкальное ДОСТОЯНИЕ России - это я.

~> Dvas Nickolas:
Вчера ровно в 21:00 был "выкинут" из Инета. Поэтому и не мог ответить, хотя вчера было со временем хорошо.
Сегодня, извиняюсь, времени нет. Пока...
Насчёт Д.Голощёкина. Пару слов:
Быть ХОРОШИМ(!!!) музыкантом - ни есть быть ДОСТОЯНИЕМ страны(!) :)

К вопросу о том, что считать достоянием.

"Задаться вопросом эстетической ценности означает: сделать попытку выделить и дать имя открытиям, новациям и тому новому свету, который произведение проливает на мир человека. Только произведение, за которым признана его ценность (произведение, новизна которого была постигнута и названа), может стать частью “исторической эволюции искусства”, являющейся не просто чередой фактов, а пре-следованием ценностей. Если оставить в стороне вопрос ценности, удовлетворившись описанием (тематическим, социологическим, формальным) произведения (принадлежащего какому-либо историческому периоду, какой-либо культуре и т.д.), если поставить знак равенства между всеми культурами и всеми видами культурной деятельности (Бах и рок, комиксы и Пруст), если критика искусства (размышление о ценности) не найдет больше места для самовыражения, “историческая эволюция искусства” потеряет смысл, обрушится, превратится в огромное бессмысленное хранилище произведений."

(с) Милан Кундера

~> Halloween:
С ходу ответить на констатацию Кундеры сейчас просто нет времени.
У него больше сказано в обобщённом плане об искусстве в целом, а не о музыке как таковой.
Вот, умозаключения его отца - музыковеда, были бы более конструктивны и применительны к нашим рассуждениям...

2 Ram On The Run

А это в данном случае неважно. Во-первых, не уточняется, о каком жанре речь. А во-вторых, у Кундеры и у самого с музыкальным образованием все в порядке, и эссе у него - все на параллелях между музыкой и литературой.

Разве "достояние", спроецированное на музыку, и "музыкальное достояние" - принципиально разные вещи?

~> Halloween:
Вот Вы правильно употребили слово [спроецированное].
Как раз и получится "проекция на общее понимание вопроса". Что-то вроде - вокруг да около плюс красиво сказанно.

Вы знаете, самое интересное то, что иной раз можно "придраться" (хотя, можно было и без кавычек) к Великим.

У М.Кундера сказано: >>Только произведение, за которым признана его ценность (произведение, новизна которого была постигнута и названа)<<.
КЕМм признана? КЕМ названа?
Есть аксиомы. Они бесспорны.
А есть и сентенции, которые всегда будут оспоримы. Поэтому, в данном случае, в "позиции" М.Кундера мы не находим ОТВЕТА. И это, вряд ли, нас устроит...

~> Halloween (additive):
Не неважно, а ВАЖНО! А, вот, какой-либо музыкальный жанр (конкретно!) здесь совсем не нужен. Имеется ввиду - отдельно взятый. :)

2 Ram On The Run

Я бы не сказала, что у Кундеры мы в данном случае должны искать какой-то ответ, это именно постановка вопроса, но она несколько проясняет уязвимое место нашей дискуссии. А именно: что мы должны считать достоянием. Мне кажется, у Кундеры это вполне четко очерчено: место в историческом фонде отводится произведению по степени того, насколько оно привнесло в данный культурный горизонт нечто принципиально новое. В связи с этим, кстати, отпадает вопрос о том, кем это было признано и зафиксировано, поскольку речь идет не о личной оценке качества, а о более объективной вещи - о новаторстве.

В этом ракурсе, имхо, действительно неважно, говорим мы о музыке или о литературе. Смотрите, Кундера ведь тоже не конкретизирует, а даже наоборот, в однои ряду приводит в качестве примеров явления музыкальные (Бах и рок) и немузыкальные (Пруст и комиксы).

Повторю свой недориторический вопрос: почему применительно к музыке ("достояние в музыке") мы должны выдвигать другие критерии, чем применительно ко всем остальным эстетическим категориям?

~> Halloween:
Новаторство - не равно Оригинализм.
Вот оригинальность (в нашем случае!) - это то, что претендует на ДОСТОЯНИЕ. Другими словами, отличительная черта в искусстве (в музыке) - это некая недосягаемая ступень или стадия.
У новаторства же - хоть пруд пруди ступенек, стадий или уровней.

Я, более чем внимательно, прочитал высказывание М.Кундеры. Поэтому и не могу приемлить его обобщённость.
Изначально(!!!) нам нужна конкретика! Кого считать, что считать музыкальным ДОСТОЯНИЕМ России. Почему? И в конце концов, зачем!
И, заметьте, мы говорим не о достоянии В(!!!) музыке, а непосредственно О(!!!) достоянии. Эта вещи разные. Разные плоскости. Разный предмет разговора. Разве нет? :)

2 Ram On The Run

Ясно. Это намек на то, что не надо было с этой цитатой лезть в эту тему :)
Но я не могла ее не привести. Мне все-таки кажется (насколько я помню начало обсуждения), что данная дискуссия остро нуждалась в выработке критериев и терминологии.

В частности, Кундера, конечно, не говорит именно о российском музыкальном достоянии (хотя про Стравинского у него довольно много в "Нарушенных завещаниях"), но по-моему, его суждение об искусстве - ну пусть обобщенное, ладно, - вполне применимо и к сабжу.

Я совершенно и всемерно согласна с Вами, что нам нужна конкретика. Но прежде чем определять, КОГО считать достоянием, мне кажется нелишним определиться с тем, ЧТО им считать. Так что вот мы и добрались до конкретных критериев :) На самом деле, очень интересная мысль по поводу новаторства и оригинальности. А Вам не кажется, что новаторство - это оригинальность по отношению к прошлому и текущему настоящему? Или для Вас оригинальность - вещь абсолютная, а новаторство - относительная? Это многое решает, когда мы выясняем, кто же из них "достоятельнее". Иными словами, "достоятельность" определяется абсолютно или относительно?

кстати, поздравляю всех с 33-й страницей темы :)

Если есть такие, кто хочет сегодня с 18.00 (М "Выхино", ГУУ) услышать живьём Олега Погудина, назвоните мне на мобильник 8-916-419-26-62, встречу, проведу
.
Сергей Варакин
ssw2ssw :))

Ой, мамоньки, какую тему подняли...
Интересно, опять начнётся или не начнётся, начнётся, или не начнётся, начнётся, или не начнётся...

Давид Тухманов, в общем многие наши советские композиторы.

и джазменв много. Пятых, Олег Лундстрем, Алексей Козлов...

из андеграунда - Мамонов, Лаэртский, группа ДК, АкукцЫон, Юрий Наумов etc...

также очень хороши такиме группы, как: Белорусские Песняры, Кино, Зоопарк, Чёрный Кофе, особенно благодаря вокалу басиста Игоря Куприянова, Пикник и ещё нек-рые...

очень много эстрадных исполнителей толковый и хороших. До Магомаева и Мигули, правда, современники ещё не доросли.

А ещё вот песня - И уносят меня в блестящую белую даль. По количеству кинокомпозиторов, думаю, наше сов. пространство пока никто не переплюнул.

из попс-достояния - Ласковый Май, Шпильки, Иванушки Инт. :))

Также среди форумцев сего сайта есть таковые!;) Дабы не прозвучало как лесть, не буду их называть поименно :)

...

Градский, Ростропович, Спиваков, Макаревич, Башмет, Чайковский, Бутусов

ничего, то что я всех в одну кучу? :)