Got to get you into my life

Не понимаю как участники обсуждения выше не согласились с Реем Дэвисом, что
песня Got to get you into my life очень близка к джазу.
Куда делся слух у участников?

Не хочется никого обвинять в полученной от медведя травме, но тут же легко слышно, что она сочинена в ритме свинга.
Идеально каждая нота на свинговой ритмике. Неужели не слышно?!

Возьмите сэмпл свинговых ударных, подгоните темп и он идеально ляжет на ноты мелодий битловского оригинала.

azz Drum Track 120 BPM Backing Track (Drum Beat 26)


Попробуйте тоже самое сделать например с оригиналом Элинор Ригби и услышите, что это не прокатит - захочется подвигать нотки песни либо отказаться от свинговых ударных.

Вот из таким моментов я делаю выводы о непонимании того же творчества ЛЗ в параллельной теме, а люди потом обижаются)).
Хотя не слышат элементарных вещей.

Ритмика - основа музыки, ее музыкальный почерк. Транспонируя на анимацию - если обычный стандартный ритм 4\4 ровная походка, то свинг - крадущийся ритм - с задержкой на каждой ноге итд.

ТИПЫ ПОХОДОК


Т.е. именно по ритмике расположения нот определяется характер музыки.
Ринго мог сыграть наверное свинг (а может и не мог), но если ноты в песне расположены в свинговой манере, то играть свинговые ударные НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Ибо в том же джазе в начале композиции или после чьего-либо соло можно представить ситуацию, когда ударник разряжает свою партию ударами в начале такта (исключив свинговые "шатающие синкопы").
Партия Ринго в битловском оригинале именно такая - без "шатающих синкоп", но от этого вещь не перестала быть свиноговой.
Именно это имел ввиду Рей Дэвис.

2Василь Гафи:

>песня Got to get you into my life очень близка
>к джазу.

Но не джаз. Да и Дэвис вряд ли имел детальные представления об этом жанре. Как и о партиях ударных. Другое дело духовые. Не будь той вставки дудок, ему вряд ли бы пришло назвать песню "джазом". Скорее всего он что-то сильно обобщал. Здесь нет импровизации. Зато в "Леди Мадонне" есть импровизация настоящего джазового саксафониста, но ее никому не придет в голову называть "джазом".

Тоже 66 год и здесь побольше джаза, чем у Битлз:


There was a relatively small pool of incredibly talented saxophone players, trumpeters, trombone players, and so on, in London at that time, whom everybody used when they needed a horn section. Many of them also played on Peter & Gordon records such as “Black, Brown and Gold,” our only attempt ever at a jazz track—with an all-star horn section and an arrangement by John Paul Jones, later of Led Zeppelin. These musicians formed the core of the British jazz scene, which was very healthy. Like the London rock and roll scene, the London jazz scene was based around our admiration for (and emulation of) our American idols, but there were some truly wonderful players in their own right.

The Beatles from A to Zed An Alphabetical Mystery Tour

2adh:

>Но не джаз. Да и Дэвис вряд ли имел детальные
>представления об этом жанре. Как и о партиях ударных.
>Другое дело духовые. Не будь той вставки дудок,
>ему вряд ли бы пришло назвать песню "джазом".
>Скорее всего он что-то сильно обобщал. Здесь нет
>импровизации. Зато в "Леди Мадонне" есть импровизация
>настоящего джазового саксафониста, но ее никому
>не придет в голову называть "джазом".

Я написал, то, что написал. Люди коллективно согласились, что Got to get you into my life не имеет отношения к свингу.
Я это опроверг. Более того, экономный Пол сочинил ее так, что к пульсации нот в этой песне, а именно к битловской версии с Револьвера подходит ритмические ударные как от свинга так и от шафла. Вот так мастерски сочинено.

То что это не джаз это очевидно. Я более чем уверен что у Пола такой задачи не стояло.
Ему возможно хотелось сочинить "новый бассейн, или личный вертолет или еще что-либо в этом духе". Естественно сочинить опосредовано. Т.е. однозначно ему хотелось сочинить свежую искрящуюся мелодию, в ритме свинга и у него это получилось.
Кого можно удивить джазом на свинговом ритме?! В народе такое называют масло-масленое, ибо одно = практически суть другого.
Вся фишка этой песни Битлз что это ПОП-ПЕСНЯ НА СВИНГОВОЙ РИТМИКЕ. Что я подчеркнул сообщением выше.
А как дословно сказал Рей Девис я не знаю. Знатоки найдут и разместят текст.

Песня Got to get you into my life до сих пор свежа и искрится, в отличии даже от весьма неплохой песни в Вашем сообщении выше, но которая уже слушается глубоким анахронизмом 60-ых.

Суть моей мысли - основа музыки это расположение нот на временном интервале. А не так как примерно утверждалось выше - добавились дудки, значит стал типа а-ля соулом или а-ля джазом.
Это крайне поверхностный взгляд.
Можно какую-нибудь песню Газманова (нота в ноту как в оригинале) сыграть на духовых, от этого она приджазованной не станет.
А вот если сместить акценты - подвигать ноты на временной шкале - то запросто.

Можно одну ноту (которая будет тогда уже типа перкуссией) играть в разном ритме, в блюзовм - шафле, в свинге - будет ощущение джаза, можно в регеей итд.
Все зависит от того где поставишь акцент. Как и в походке - поставишь в других местах акцент и поменяется характер походки. В этом великая сила искусства.

to Василь Гафи

Не ложится свинг "идеально" под ритм Got To Get You Into My Life, Ринго в песне не свингует, он задает прямой ритм, который, кстати, был записан достаточно рано, еще до привлечения духовой секции. Лишь пару моментов игры ударных из-за сбивок можно посчитать элементами свинга, не более того. Дэйва Дэвиса занесло, впрочем, я сейчас ознакомился с его полным обзором альбома Revolver, его несло на всю катушку.

"Got To Get You Into My Life" (by John and Paul)-- ведущий вокал Пол: "Джазовое сопровождение, которое доказывает, что джазовые музыканты в Британии не умеют свинговать. В пении Пола джаз проявляется лучше, чем в игре музыкантов, так что вздорно утверждение тех, кто считает будто поп и джаз это разные вещи. Пол звучит как Маленький Ричард. Самый винтажный Битлз трек на LP."

"Got To Get You Into My Life" (by John and Paul)--lead Paul: "Jazz backing--and it just goes to prove that Britain's jazz musicians can't swing. Paul's singing better jazz than the musicians are playing which makes nonsense of people saying jazz and pop are very different. Paul sounds like Little Richard. Really, it's the most vintage Beatles track on the LP."

Зная каверзный характер Дэйва и его острый язык, можно предположить, что он просто язвил по поводу трубачей, не особенно заботясь о справедливости. Свинг, судя по всему, и не был предусмотрен.

Кавер ударных GTYIML - прямой ритм, не свинг.

2еж ушастый:

>Jazz backing--and it just goes to prove that
>Britain's jazz musicians can't swing. Paul's singing
>better jazz than the musicians are playing which
>makes nonsense of people saying jazz and pop are
>very different.

Два предложения и в обоих автор нападает на сайдмэнов. Частично его можно понять, как солист группы, работающей в студии, он в том числе зависит от игры. Но он не говорит в чем недостаток их партии. Так что все это выглядит глупостью с его стороны. А отсутствие свинга может быть идеей Пола как композитора и продюсера и ему захотелось прямолинейной "риффовой" игры в духе соул.



2еж ушастый:

>Paul sounds like Little Richard

Опять мимо кассы. Так как Литтл Ричард по большей части визжит и вопит на своих записях. А Пол в припеве звучит несколько иначе. И это опять-таки композиторская задумка.




2еж ушастый:

>Really, it's the most vintage Beatles track on
>the LP."

Есть более винтажные "Не для кого" и "Э.Ригби", выполненные в старинной барочной традиции. Винтажные для поп-музыки, поправлю Дэвиса :)

2еж ушастый:

>Не ложится свинг "идеально" под ритм Got To Get
>You Into My Life, Ринго в песне не свингует, он
>задает прямой ритм, который, кстати, был записан
>достаточно рано, еще до привлечения духовой секции.
>Лишь пару моментов игры ударных из-за сбивок можно
>посчитать элементами свинга, не более того. Дэйва
>Дэвиса занесло, впрочем, я сейчас ознакомился
>с его полным обзором альбома Revolver, его несло
>на всю катушку.

Я нигде не писал, что Ринго свингует. Не к чему искажать мои слова.
Я написал что это уже не обязательно если уже сама ритмика мелодии расставлена в свинговой манере.
Лучше даже процитировать себя. Я уже убедился, что на этом сайте нужно писать все тщательно.

>Ринго мог сыграть наверное свинг (а может и не мог), но если ноты в песне расположены в свинговой манере, то играть свинговые ударные НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Прислушайся к ритмике ударных а потом соотнеси это с текстом.

\Та тата Та тата Та тата Та тата
Ай \уоз элонг, ай тук э райд, ай дидн ноу...

Не ужели не слышно? Что нотки расставлены на свиноговые "гвоздики".
Если не слышно что такое ритмика уж Марсалису то можно довериться надеюсь?

смотреть 30:22
И смотреть не на то как он импровизирует, а на то как сместил доли. НА СХЕМУ.

Джаз [Jazz] (2001...) Фильм 1: «Приворотное зелье» (Зарождение джаза – 1917)

to adh

Ну, что там Дэвис наплел, это на его совести, хотя про сходство манеры пения Пола в этой песне с Маленьким Ричардом есть доля правды, Пол местами похоже форсирует голос, правда он у него, на мой взгляд, все равно убедительнее.

<<А отсутствие свинга может быть идеей Пола как композитора и продюсера и ему захотелось прямолинейной "риффовой" игры в духе соул. <<

Именно. И я об этом. Может, Дэвис посчитал, что они должны играть были свинг, которого он не услышал.

Ребята,свингом назывался оркестровый джаз.Дэвис услышал дудки-значит для него это должен быть джаз,свинг.Который не умеют в Англии играть.

to Василь Гафи

Разбей, пожалуйста, текст на слоги и приведи схему, а то предыдущую я не понял:

I was alone, I took a ride

I didn't know what I would find there

Another road where maybe I

Could see another kind of mind there

2еж ушастый:

Еще раз, у Ринго в этой песне легко могли бы быть свинговые ударные, их не сделали по разным причинам: от той что Ринго возможно не умеет играть свинг, до той что на можно их и не делать потому что мелодия уже со свингом и без свиновых ударных уже звучит оригинально.
Это можно сравнить с тем моментом, когда в джазовой композиции ударник замолкает и ритм музыканты отсчитывают щелчками пальцев.
Они щелчками не обыгрывают весь свиноговый набор "Та тата", а просто обозначают начало такта "Та _ _" а слабые доли подразумеваются задним числом в уме. То что играется щелчками начало такта от этого джазовая мелодия не перестает быть джазовой (со свингом, мы сейчас про классический джаз). Так же и у Ринго усеченная до щелчков (но вместо щелчков - его барабаны) партия не отменяет того, что мелодия со свингом.


Лучше всего конечно взять и вдоль трека Битлз просто настучать свинг, но если хочется схему то схема такая.

\Та тата\ Та тата \

I \wAs alone,(I) \tOOk a ride \


Со следующих строк Пол ускоряется и фраза голоса идут триольные, но ударные легко можно и оставить свинговые так как глупо привязывать каждую ноту голоса к каждой ноте свинга, общее настроение уже задано и переход голосом на триоли (не изменяя свинговости в гипотетических ударных) можно сравнить со сбивками.

\Та татата\ Та татата \
\I didn't know\whAt i would find\

Далее по кругу.
А рекомендую просто рукой настучать свинг вдоль трека. Ложится идеально.

to Василь Гафи

В общем я по-другому слышу, для меня твоя схема не работает, потому как мелодия разбивает слова на слоги и длительность у них, по крайней мере в куплетах, одна и та же. Это хорошо видно в нотах:

to papan <<Ребята,свингом назывался оркестровый джаз.Дэвис услышал дудки-значит для него это должен быть джаз,свинг.Который не умеют в Англии играть.<<

Спасибо! Как вариант имеет право на существование. Беда в многозначности термина и небрежности, с какой Дэвис вынес вердикт.

2еж ушастый:

>В общем я по-другому слышу, для меня твоя схема
>не работает, потому как мелодия разбивает слова
>на слоги и длительность у них, по крайней мере
>в куплетах, одна и та же. Это хорошо видно в нотах:

Ну жаль конечно, что не слышишь. Время дискутировать дольше - жалко.
Вместо тысяч слов, вот побырому короткое видео записал. Завтра удалю.

Я не ударник (очень изредка садился за барабасы) и не очень комфортно себя чувствую при видеосъемке, но вроде большую часть видео не съехал с ритма и на нем видно и слышно, что именно оригинал этой песни (а не какие-то перепевки негров или джазменов) гармонирует со свинговым ритмом. А это именно то что я хотел сказать и ничего более.
То что немало вещей битлов (например Кэн бай ми лав) имеют свинговую ритмику и прямо поверх не свиноговых барабанных партий Ринго можно еще запросто записать свиноговые ударные и не будет никакого дискомфорта для ушей. Но возможно конечно чувства некоторых кошерных битломанов будут задеты.

Got to get you into my life with swing percussion

2еж ушастый:

> Беда в многозначности термина и небрежности,
>с какой Дэвис вынес вердикт.
Мне кажется,что Дэвис прекрасно знал ,что такое ритмический свинг и что такое свинг-джаз. Вот эту свою песню он не называл джазом,хотя свинг в ней присутствует.А в своём комментарии к сабжу он действительно просто троллит приглашённых трубачей.

2papan:
>А в своём комментарии к сабжу он действительно просто троллит приглашённых трубачей.

Совершенно согласен!
Обычная поп-песня.
Свингом здесь пахнет ТОЛЬКО пауза-восьмушка в начале такта(как бы синкопа).
Т.е. такт начинается со слабой доли!)
Ну и "дудачей" в аранжировке Пол "подпустил".
Вот и весь свинг).

Ребята, это БИТЛЗ. Как может быть Битлз битом или свингом. Битлз - это самородки, которые рождаются раз в 1000 лет. Поэтому не пытайтесь подогнать Битлз под какой-то стиль, это не получится!

2Donald_Duck:

>Битлз - это самородки, которые рождаются
>раз в 1000 лет.

А где же предыдущие?

2Donald_Duck:

>Ребята, это БИТЛЗ.

Вить, молодец. Только они тебя всё равно не послушают. Там идёт математический анализ творчества

2Loppy:

>где же предыдущие?

Там же где и Битлз.