Хоккей (шайбу! шайбу!)

2sanders:
>РS. Скажите, кто-нибудь считает одной из сильнейших
>в российском футболе, дошедшую до финала кубка,
>команду Сибирь?

Как говаривал у нас покойный профессор патологической анатомии, "крайностями в споре не оперируют":) В играх на выбывание есть свои плюсы и минусы. К тому же хоккей долгое время оставался единственным видом спорта, где до последнего практиковалась "гладкая" система розыгрыша. В остальных, а также шахматах - система с выбыванием. Первая модификация случилась на ЧМ-1976, когда была введена т.н. финальная группа после одногругового турнира из 8-ми команд, а с 1983-го четыре верхние команды начинали финальный турнир уже с нуля очков. С этого момента однозначное доминирование сб. СССР подошло к концу. К теперешнему формату мировых первенств (с варьирующими модификациями) перешли с 1992, причем наиболее оптимальной мне представляется система примененная в 1997м, когда финал игрался до ДВУХ побед.

Так что "гладкий" турнир уже в прошлом, некоторые соотечественники почему-то ищут в его отмене теорию антисоветского/антироссийского заговора, но вряд ли она имеет под собой основу. Все-таки не последнюю роль играет зрительский интерес, интересы рекламодателей и телерейтинги. Да и нам, болелам, согласись интереснее праздновать победу своей команды добытую не в круговом турнире за несколько туров до конца, а именно в финальном противостоянии по принципу winner takes all!

У системы round robin за которую ты ратуешь были огромные недостатки. Наиболее уродливый пример - сдача последней игры финнам в Калгари- 88, после которой, по свидетельству знакомого финна, Тихонов самолично явился к финнам в раздевалку и, смеясь, поздравлял соперников с победой. В той же финлядии в 1982-м с целью выведения чехословаков на второе место тот же Тихонов снял с игры на последние 10 минут тройку KLM для обеспечения позорной нулевой ничьи, причем по итогам матча наши в 3 раза уступили соперникам по броскам!

И при "олимпийском" формате возможны недоразумения, как например футбольной успех греков на недавнем Кубке Европы, но спортивный принцип при нем все равно несоизмеримо выше.

Финский арбитр признал:
Емелин был наказан несправедливо
Один из двух главных арбитров финального матча чемпионата мира-2010 между Россией и Чехией (1:2) финн Яри Левонен признал ошибку судейской бригады в эпизоде, случившемся в конце третьего периода, когда защитник Алексей Емелин провел силовой прием против Яромира Ягра. Напомним, Емелин был удален до конца матча, а подопечные Вячеслава Быкова на протяжении пяти минут играли в меньшинстве.
"Силовой прием Емелина был проведен в рамках правил. Россиянин не собирался умышленно наносить травму сопернику. Просмотрев после матча видеоповтор, я пришел именно к такому мнению. Хотя момент неоднозначный. Во время игры показалось, что был нанесен удар точно в колено Ягру. В конце концов, Ягр на льду больше так и не появился. К сожалению, по ходу встречи арбитры, согласно правилам, не имеют права прибегать к видеопросмотру в подобных эпизодах. Судьи могут лишь обсудить эпизод друг с другом", - приводит Yle слова рефери.

2JohnWLennon:

>2YKS:
>только в какую?
>по всему тренер Быков ещё и фиговый психолог
>и, судя по хмурым лицам игроков в двух последних
>матчах, он их морально таки "подготовил", только
>мишеней на спинах не хватало.

)))
Ну что бы не ходить далеко, гляньте-ка мнение Vladimir_82, да и Ваш собственный. Ну чем не выстрел в спину?)
Уверена, что с плохим тренером наши ребята не заняли первое место в рейтинге INTERNATIONAL ICE HOCKEY FEDERATION!

Перестаньте хаить ребят и Быкова. Они молодцы!

2YKS:

>)))
>Ну что бы не ходить далеко, гляньте-ка мнение
>Vladimir_82, да и Ваш собственный. Ну чем не выстрел
>в спину?)
>Уверена, что с плохим тренером наши ребята не
>заняли первое место в рейтинге INTERNATIONAL ICE
>HOCKEY FEDERATION!
>Перестаньте хаить ребят и Быкова. Они молодцы!

моё мнение о Быкове-человеке сложилось задолго до этого чемпионата, а как к тренеру складывалось на протяжении некоторого времени и оно конечно же, в отличии от вашего очень обьективного, весьма субьективно.
но мне вполне достаточно того, что после того как он свалил из ЦСКА Быков ничего не выиграл.
это, если что, я просто констатирую..

а про игроков это вам привиделось после нервных речей кавалера георгиевской ленточки...)))

2samoilo:



>при "олимпийском" формате возможны недоразумения,
>как например футбольной успех греков на недавнем
>Кубке Европы, но спортивный принцип при нем все
>равно несоизмеримо выше.
Может быть. Я за то, что- бы вещи назывались своими именами. Кубок он и есть кубок. А во всех странах мира внутренние чемпионаты по игровым видам спорта проводятся по круговой системе, т.к. их целью является определение сильнейшего, а не удачливого. Для последних есть другой турнир-- розыгрыш Кубка страны.

2YKS:


>Уверена, что с плохим тренером наши ребята не
>заняли первое место в рейтинге INTERNATIONAL ICE
>HOCKEY FEDERATION!
>Перестаньте хаить ребят и Быкова. Они молодцы!
-- Присоединяюсь!

sanders
в круговой системе часто бывает,что чемпион в личных встречах проигрывал призёрам,обычно ведь шведы нас выручали после неудач с чехами:)?

2JohnWLennon:


>а про игроков это вам привиделось после нервных
>речей кавалера георгиевской ленточки...)))
>
понятия не имею о какой ленточке вы говорите. А мнение о наших игроках у меня сложилось после того как я реально посмотрела на них в 2008 в Quebec City, чего вам, сидящим перед телевизором, не понять!))

2YKS:

>А мнение о наших игроках у меня сложилось после
>того как я реально посмотрела на них в 2008 в
>Quebec City, чего вам, сидящим перед телевизором,
>не понять!))

Ну куда нам убогим ))

2David Crosby:

>Ну куда нам убогим ))

а вот этого я не говорила! Контролируйте СЕБЯ, молодой человек.

Реальная игра и ее видеотрансляция - две разные вещи. Соответственно, и чувствуешь игроков по-разному)

2Pataphisist:

>Финский арбитр признал:
>Емелин был наказан несправедливо

Ну вот.А я уж было начал грешить на искажения личного восприятия после вкусного пива и более двух часов громового блюза Джо Бонамассы.

Мутный этот финский судья,так что непонятно ,как он после такого скандального судейства в полуфинале попал и на главный матч чемпионата мира!!А теперь совесть проснулась у него и признался,что он чудак на букву М!Ты же все возможности отыграться этим удаление Емелина на 5+20 штрафа сломал!Чехи тебе одну медаль спокойно могут вручать!

Эх, придется и мне выссказаться...

Выступление нашей сборной я считаю успешным. 2-е место России на нынешнем ЧМ досталось вполне по игре (я имею ввиду общие показатели всех игр, особенно полуфинал с немцами - согласитесь, что ЧЕМПИОНЫ так не играют) и если бы не Малкин с Дацюком Россия вылетела бы УЖЕ в 1/4 финала - даже без сомнений. А так все-таки сохранили хорошую мину при плохой игре. Уверен, что если руководство нашей федерации хоккея не сделает надлежащие выводы (молодежный хоккей, базовый клуб для сборной, да много чего еще) то Россия опять рискует скатиться туда, где она была еще совсем не так давно. Одним словом, хватит почивать на лаврах, победы на ЧМ 2008 и 2009 уже давно позади!

2YKS:

>2JohnWLennon:
>>а про игроков это вам привиделось после нервных
>>речей кавалера георгиевской ленточки...)))
>>
>понятия не имею о какой ленточке вы говорите.
>А мнение о наших игроках у меня сложилось после
>того как я реально посмотрела на них в 2008 в
>Quebec City, чего вам, сидящим перед телевизором,
>не понять!))

про контролировать СЕБЯ это вы правильно и, перед тем как мерять реальности, вы допустите на минуточку, что сборная играла не только в Квебеке и что некоторые могли тоже видеть ребят вживую не один раз на Чемпионатах Мира и Олимпиаде.
а может вам повезло побывать на тренировках практически всех ведущих сборных команд и пообщаться с Михайловым, Юрзиновым, Третьяком, Овечкиным, Сушинским, Малкиным, Кросби, Зеттербергом?..)))

2JohnWLennon:

>про контролировать СЕБЯ это вы правильно и, перед
>тем как мерять реальности, вы допустите на минуточку,
>что сборная играла не только в Квебеке и что некоторые
>могли тоже видеть ребят вживую не один раз на
>Чемпионатах Мира и Олимпиаде.
>а может вам повезло побывать на тренировках практически
>всех ведущих сборных команд и пообщаться с Михайловым,
>Юрзиновым, Третьяком, Овечкиным, Сушинским, Малкиным,
>Кросби, Зеттербергом?..)))

вы себе представить не можете!))) но я допускаю, что очень многие тоже видели ребят "вживую"))) и не думаю, что они критикуют сборную, потому что видели как ребята "выкладываются")
хм, хотите, чтоб я поделилась впечатлениями о тренировках? I will, как только представится возможность)))

2fab:

>sanders
>в круговой системе часто бывает,что чемпион в
>личных встречах проигрывал призёрам,обычно ведь
>шведы нас выручали после неудач с чехами:)?
-- Бывает. Один раз (не помню год) наши полностью зависили от последней игры шведов с чехами. И нужна была победа шведов с конкретным счетом, по-моему 2:0, т.к. в первом круге наши проиграли чехам 0:1,выиграли у шведов 1:0, а они у чехов 1:0. И во втором в двух играх то же самое, только 2:0. И все зависило от этой последней схватки. Вот где была изюминка и напряг! Особенно когда счет стал 2:0 в пользу шведов. У трех команд равенство по очкам и показателям в играх между собой. По общей разнице шайб СССР--Чемпион.
Больше всего боялись что кто-нибудь из них рискнет и снимет вратаря. Одна шайба в любые ворота и прощай золото! Его получили бы забившие эту шайбу. Но счет не изменился и наши стали чемпионами. Это было чудом почище попадания наших футболистов на ЧЕ-08.
А еще раз нашим нужна была ничья между ними, чтобы получить золото. И они делали это( чехи и шведы).
Но неприятный осадок от таких побед у меня лично потом появлялся(после радости).

2papan:
>после вкусного пива и более
>двух часов громового блюза Джо Бонамассы.

Два часа Бонамассу слушаете, Papan? Они мне к 30-й минуте приедается, типа как Ингви Мальмстеен:)

интересная дискуссия...

...общался я со всеми нашими сборниками, - Фирсов, Старшинов, Михайлов, Петров, Харламов, Васильев, Мальцев, Третьяк (список можно продолжить)
...и с Горди Хоу, и с Бобби Халлом, и с Филом Эспозито. Мне повезло (с)

Тут, правда, некоторым это пофиг, ну да ладно, - там какие-то свои размытые идеалы и нечеткие ориентиры..

Немного непонятен эзопов стиль в некоторых постах. "Георгиевские ленточки"... "общечеловеки"...
СюрреализЬм какой-то. Впрямую написать нельзя свои соображения?

Особенно занятно, что подобные посты пишут люди, имеющие не то что к спорту, а даже к физкультуре... кхе-кхе... какбысказать,
отдалённое отношение...

Это я констатирую уже не как битэлсфэн, а как кандидат в мастера спорта. СССР.

JohnWLennon

”после того как он свалил из ЦСКА Быков ничего не выиграл”

Из ЦСКА Быков ушел в 1990, а чемпионом мира как капитан (!) сборной России он стал в 1993. Нехорошо врать, когда беседуете с дамой.

2sanders:
О, это было незабываемо! Сначала в олимпийском Гренобле в последний день абсолютно немотивированные шведы отобрали очко у лидеров чехов, причем за минуту до конца капитан Голонка при счете 2-2 не использовал 300- процентный момент!

Четез год в Швеции хозяева (уже с шансами на золото) играли с чехами и в самом начале повели после броска Олссона. И за всю игру несмотря на яростные попытки обеих сторон счет ТАК И НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. Помню, что чехи поострее атаковали, и также за минуту до сирены их подвёл их лидер Недомански, не попавший в пустые ворота.

Ну а наши в обоих случаях обыгрывали канадцев в последнем матче турнира и получали золото.

В 77-м же в Вене нас едва не спасли канадцы, раздолбавшие в первом матче последнего дня лидеров-чехов со счетом 8:2(!) Помню как сдержанно ликовал по ходу игры Евгений Майоров, потому что открытой радости по поводу победы членов НАТО кое-где могли бы не понять! Только наши от этого подарка отказались, уступив шведам 1:3

2Holy Roller:

>Немного непонятен эзопов стиль в некоторых постах.
>"Георгиевские ленточки" Впрямую написать нельзя
>свои соображения?


Быков на финальной игре был с георгиевской ленточкой - вот и все.

А ругать наших ребят и тренера я не могу. Просто видела их лица после игры, на них смотреть страшно было. Они жутко переживали. Вот на Олимпиаде был настоящий позор! А сейчас...ну получилось так, не все же выигрывать, когда-то надо побыть и вторыми.