Назад в СССР? :(

Димон,

Мне кажется, Вы явно ангажированы в своем нескрываемом антисоветизме, но как хорошо известно, антисоветизм никогда не был надежным подспорьем для работы мозговых клеток.

Насчет условий службы на ПЛ: я сам служил в Советской Армии в качестве пехотинца и артиллериста, поэтому, безусловно, не могу говорить за подводников – просто не знаю. Я знаю одно – это тяжелая мужская работа. Мужчины садятся в непонятную машину и покидают земную твердь, чтобы в этой машине сделать что-то, от чего зависит безопасность их Родины. И как бы ни было тяжело это делать и какие лишения они не претерпели бы на этом пути, роптать на это просто не по-мужски. Мне остается лишь надеяться, что Ваши впечатления о фунционировании советских подводных лодок – это чисто Ваши впечатления, составленные по рассказам Вашего отца. Мне хочется верить, что он не такой нытик, как Вы.

Вот Вы говорите, что советские дизельные лодки и АПЛ первого поколения были сущим адом на плаву. Ха. Да где они не были? Технологии только разрабатывались. После «Курска» по нашему ТВ показывали много док. фильмов на тему ПЛ и спасения с ПЛ. В частности, я увидел очень хороший док. фильм про английские подводные лодки того же времени. Если Вы считаете, что как только дело касается стран НАТО, так там ништяк и комфорт, Вы жестоко заблуждаетесь. Там ничуть не лучше дела обстояли, если не хуже.

«Попросту греть». Неужели Вы считаете, что подогрев отсека осуществлялся по радио из Москвы? Это не как в Вашем смешном примере с электричкой, где действительно, подогрев вагонов ведется централизованно, из локомотива, или минимум из какого шкафа в тамбуре. На ПЛ все кнопки в руках подводников, и если какой лох в Индийском океане включил прогрев и забыл выключить, а команда и не почесалась, при чем тут Советская власть.

СО2 – я с Вами согласен, СО2 мешает дыханию и не озонирует в плане прогрева. Но за это отвечает система кислородообеспечения и регенерации воздуха. Если бы эта система не работала или работала плохо, плавание на такой ПЛ было бы невозможно – ПЛ Черное море не прошла бы, не то что Индийский океан.

«Наши КБ никогда не думали о комфорте людей, или в последнюю очередь. Да как и вся страна собственно, повторяться не буду. Под боеспособьностью и боеготовностью лодки подразумевалась работа оборудования , а люди просто не должны были умереть.» Димон, Вы глупость споромши, да не одну, даже комментировать не хочется, настолько смешно. Это все Ваш антисоветизм Вас подзуживает, словно мелкотравчатый бес. Воюют не лодки, а люди! Товарищ Сталин это прекрасно понимал. Архаичность и дубовость партийных руководителей – тоже пропагандистский штамп. За прием вооружения отвечал Устинов Дмитрий Федорович, и он прекрасно разбирался в технике. Вы, наверное, подразумевали Горбачева, Яковлева и прочую кодлу любителей, говоря об этом.

В атмосфере гонки вооружений как раз пятилетку за три года никто не выполнял, люди инициативу и здравую мысль проявляли. Вот вьетнамские патриоты обратились к СССР с просьбой, сделать на заказ компактную версию установки «Град». Наши и сделали! Вьетнамцы по частям перегонят по тропе Хо Ши Мина, соберут в джунглях, и в час Х кирдык американской военной базе.

«И вместо того чтобы как янки делать испытания в лвбораторных условиях без угрозы жизни экипажу-наше руководство предпочитало высылать лодки в походы и на боевые задания без предварительных испытаний надеясь на "авось".» Сразу видно, Вы про «Филадельфийский эксперимент» 1943 года, проведенный Вашими любимыми янками, слыхом не слыхивали. А если бы знали – стали бы писать то, что написали? Мне кажется, да. Антисоветчики не знают чувство стыда за сказанное.

Продолжение дискуссии про буи – из той же оперы. Комментировать не буду. Замполит тут ни причем. В американской армии замполитов нет, а шаттлы гибнут. Я в СА послал на три буквы подполковника из своей бригады, боевой командир сделал бы то же самое. И за выход лодки в море отвечает не замполит.

Карибский кризис: установка ракет на Кубе не была главной целью СССР. Это была лишь одна из мер, рассчитанных на гарантию безопасности кубинской революции. Не дали разорвать янкам Кубу на куски не наши лодки, а холодная решимость и твердость коммунистического авангарда. В частности, Фиделя, Че и других Коммунистов с большой буквы, осознающих, что их народ может погибнуть первым в топке термоядерной войны, но так и не променявших коммунистическое первородство на чечевичную похлебку доверительных отношений с Мэгги Тэтчер и Ронни Ray Gun’ом. Большевистская стойкость и да, наши скромные, но однозначно грозные ядерные силы навели тихий ужас на разжигателей войны, осознавших, что даже если они скроются от пекла в своих бункерах, ловить на пустынных берегах Кони-Айленда им будет нечего.

«Мы стратегически и тактически эту битву просрали. Просто американцам незачем было топить наши лодки и влазить в такие конфиликты, потому что совего они и так добились-оружие с Кубы вывезли.» Извините, Димон, но если бы Вы сказали на своей идеологической родине, в Янкиленде, что они просрали Вьетнамскую войну, они бы вам new asshole сделали бы. Нельзя так о своей стране говорить. Тем более зная, что СССР никому ничего не просрал с 1922 года. Сохраняйте хотя бы уважение оппонента к себе. В Карибском кризисе мы не просрали, а сделали ход конем. Американцы вывели свое оружие из Турции после того, как мы убрали свое с Кубы. Иначе они бы этого не сделали. Вы, видно, совершенно не в курсе того, что именно американцы планировали разбомбить СССР атомными бомбами в 1947-1949 году, но так и не решились ввиду неопределенных сведений о завершенности советских разработок, победы китайских коммунистов и, понятное дело, неоспоримой мощи Советской Армии, ВМФ и ПЛ, которые Вы хаете. Бегал ли бы тогда Димон по белу свету?

Напоследок - Вы угадали, я фундаментальный коммунист. Мне 35 лет, я никогда не имел зуб против Советской власти, но и не был активистом. В партии не состоял, хотя предлагали. В 1991-м имел несчастье купиться на вражью пропаганду и заделаться «забелдосом», участвовал в театрализованной акции по защите «демократии». В 1993-м, когда надо было бы почесаться насчет защиты демократии, сидел, считая барыши в личной лавке. Совесть гложет до сих пор по обоим поводам. Понятное дело, с тех пор я все больше и больше становился «фундаментальным», видя, как нувориши на радость НАТО губят страну. В партии не состою, т.к. не считаю дядю Зю коммунистом. Коммунист должен шмалять из автомата по врагам, а не целовать руку патриарху. Дискутировать с Вами о Вашем «святом» - не представляется возможным, у антисоветчика и пораженца святого нет, все можно оценить в долларах. О моем святом Вы имеете явно лишь смутное представление. Если хотите доказать, что у вас все же есть святое, я открыт для дискуссии. Ваша поза, мол, не хочу с коммунякой дискутировать, является для меня лишним доказательством, что я одержу верх в ЛЮБОМ споре с Вами.

Уважаемый Лер-Монт! Я уже понял, что вразумительного ответа от вас не дождусь, и разбор мой творчества М.Ю. Лермонтова, хоть всего ПСС (хотя какое отношение "Герой нашего времени" имеет к жанру полемического диалога?), ни на йоту не приблизит меня к желаемому результату. Да и, честно говоря, уже не очень-то и хочется. Потому единственное, чем вы можете мне услужить - это принести извинения за обвинения в воровстве. На е-мэйл. На форуме же можете с прежним пылом и задором продолжать доказывать очевидное.

Уважаемый seal!
Перечтите М.Твена и узнаете, как американцы научили европейские пищевые компании кормить свой народ "ядом". Именно такое определение писатель дал старосветской жратве, приготовленной по новым тогда экспресс-технологиям.

илюха

Я готов принять всё адресованное Димону, хотя мне - 47.

"Коммунист должен шмалять из автомата по врагам"

Животных надо держать в клетке...

Seal,

Я не собираюсь шмалять лично в Вас или Димона, не думаю, что Вы окажетесь реальными врагами, для которых стоит приберечь пули. Достаточно будет, если такими, как Вы с Димоном, займутся соответствующие органы. Не надо так лично все принимать к сердцу. Автомата у меня пока нет. Я знаю, где его достать, когда будет надо.

"Достаточно будет, если такими, как Вы с Димоном, займутся соответствующие органы"

Последний идеологический аргумент

У кого-то есть ещё вопросы???

Коммунистов в отстой! Нормальные люди должны поднимать и восстанавливать Россию.
Нормальные добрые люди, но способные ох как постоять за себя.

"Я готов принять всё адресованное Димону, хотя мне - 47."

Димону было адресовано конкретно, что он банальный мелкопакостный антисоветчик, нытик и пораженец. Вы сказали, что готовы все принять на себя. С чем и поздравляю. Какой еще нужен аргумент, когда животный антисоветизм расплавляет мозги.

Вот чего и следовало ожидать.
Тема превратилась в пропаганду советского образа жизни, при этом даже появляются угрозы поставить к стенку с помощью автомата или других органов тех, кто от этого не в восторге.
Лер-монт - с вашей фантазией только в Голливуде работать консультом по фильмам об СССР. А то они там фигню какую-то снимают.
Илюха - органы скорее займуться такими скрытыми коммунистами как вы, нежели Димоном или сиилом.
Ничего личного, но вы не перепутали время?
Есть просьба к модераторам. Прикройте этот маразм.

Модераторы, скорее прикройте этот маразм. А тот тут у некоторых мозги плавятся, они где-то угрозы "поставить к стенку" с помощью автомата увидели - в снах своих горячечных, что ли? Я же говорил, что животный антисоветизм не озонирует работу головного мозга.

Господа...не умеете дискутировать, не беритесь.

илюха
А что такого интересного, нового в этой дискуссии? Как старые алкаши на лавочке. Ах как было здорово в СССР!

А что,на Грэмми никто грудями не размахивал?Что слышно?

Новым в этой дискуссии может быть единственно то, что некоторые вместе с водой готовы выплеснуть и ребенка. И поэтому не мешает иногда расставлять точки над "i". Может быть, в СССР было не очень здорово, BK, но ведь мы все с Вами в том числе родились в этой стране, а не в какой Гонолупе? Так надо хотя бы минимально уважать ее историю, если даже не согласен с тем или иным исдеологическим наследием. А если слушать таких, как Димон, вообще непонятно, как наш народ добился всего того, чего добился. И лодки у нас только в арктическом варианте выпускались, и эксперименты над людьми янки не ставили, и просрали мы им вчистую. Вот только если Димон такую чернуху в Штатах понесет про свою идеологическую родину, ему там чухельник быстренько начистят, и не виртуально, а реально.

Ну, как, seal - всё понял? Соответствующие органы, видите ли... Последний аргумент. Типа "я щас папе скажу".
Вообще, крайняя агрессивность всегда имеет, как оборотную сторону, крайний инфантилизм. Собственно, из него и проистекает. Ибо убежденным коммунистом, как известно, может быть либо законченный дурак, либо законченный негодяй. Если он думает, что можно достичь светлого коммунистического будущего без неисчислимых жертв - значит, он дурак. А если понимает, что без жертв не обойтись, и всё равно стоит на своём - значит, негодяй.
Не трать время - бесполезно. Он говорит, что одержит верх в любом споре. Заболтает до полусмерти, надо понимать - изволишь ли видеть, сколь изрядно многословен.

илюха
Надо, прежде чем говорить, спросить у тех, кто был с нами в СССР. Спросите прибалтов, украинцев и других. Им хочется назад? И не думайте, что СССР это просто страна коммунистов. Это ИМПЕРИЯ, которая немыслима без не-российских территорий. Начните с этого. А потом и решите, нужны ли кому-то рассуждения о ВВП и подлодках.
Я родился и жил в той же стране, что и вы. Более того - я очень сильно потрудился для той страны. И ничуть не жалею, что её больше нет.

илюха
Кстати, а с чего вы решили, что я или seal не уважаем то хорошее, что было в Союзе? А вам видимо надо бы научиться стыду за многое другое, что было в той стране.

GADFLY,

Вы проницательны. Я действительно уверенно чувствую себя в спорах. Набил на этом руку в одном зарубежном форуме. Ни в одной теме не знал поражения.

Я нигде не говорил, что светлого будущего можно достичь без жертв. По поводу неисчислимых Вы немного загнули. Если я для Вас негодяй, меня это мало волнует. Без жертв ничего не делается. Вот уже в московском метро без жертв проехать нельзя стало, но Вы, видимо, находите такое положение дел естественным.

->Я не собираюсь шмалять лично в Вас или Димона, не думаю, что Вы окажетесь реальными врагами, для которых стоит приберечь пули.
Лгуны вы коммуняки и провокаторы, подними глазки прочти, что ты сам накарябал только-что. Молодец, что предупредил, кто предупрежден тот вооружен, чтоб ты знал!

Жаль, но "коммунисты" - в кавычках, написать иначе не дает уважение к идеям общества социального равенства справедливости (не путать с уравниловкой и распределением)- одержали верх в дискуссии. Не победили, нет, ведь нельзя назвать победой отличную стрельбу на соревнованиях по плаванью. В общем, тема "поехала", оппоненты "коммунистов" поддались на провокацию и вместо современных тенденций развития общества в России и мире в целом, принялись рассуждать об СССР, (а может, тема просто более интересной показалась?) При чем выглядело это так: "в СССР мне плохо жилось" - "неправда, в СССР были обуенные ядреные бонбы" - "а жилось плохо!" - "да как же ж плохо, когда бонбы" - "ну плохо" - "да мы ж полмира кормили, одевали и учили" - "а меня - нет" и т.д.
Потом дошло до взаимных оскорблений...
Чувствуя определенную свою вину за то, что затеял обсуждение, выродившееся в ругань на форуме, где по определению должны царить мир и любовь, прошу модераторов закрыть тему.

Если так спорить в Живую, а не в сети, то и до драки может дойти.