Назад в СССР? :(

Г-н GADFLY: Я никогда не считал, что войну развязала одна Германия. Ни в чем и никогда не бывает только одного виновного. Что «восточной» Польши, то в сентябре 1939 года Кр. Армия вышла на рубежи т.н. Линии Керзона, т.е. международно признанной границы Польши. Удар в спину? Да, удар в спину. Подловато? Есть немного. Но были возвращены территории, которые Польша (тоже подловато) захватила в 19919. Зачем нам Бессарабия, Балтия? А зачем Штатам Техас, Калифорния? Зачем Франции Эльзас, Лотарингия и Корсика?

Если Вы во мне ищете упертого сталиномана, то ошибаетесь. И поверьте, в былые года я не меньше вашего материл блаженных идиотов из Политбюро. Ибо в том дерьме, котором страна пребывает, большая их вина.

2 Uliss13
1. Польша подловато захватила территории? Но ведь это исторически польские земли - от Ягеллонов до раздела Польши.
2. Зачем Штатам Техас - понятно. Империализм. А вот зачем всё-таки Советской России Бессарабия? Тоже империализм?
3. Насколько я знаю seal'a, агрессивное самодовольство в перечень его качеств не входит. Это Вы зря.

to seal:
Никто в СССР особо не стремится. Просто ситуация сейчас напоминает торговлю тухлой колбасой.
Тебе продали тухлую колбасу - ты возмутился - и услышал в ответ: "При коммунистах ты бы и такой колбасы не купил". Уже достаточно много лет прошло, а мы все пытаемся "старые газеты" читать...

PS У меня родственники в Смоленске. Хреново живут... Формула: "Есть Москва - и есть остальная страна" до сих пор актуальна :-(((

Уважаемые Lenka и Серг ЦветкOFF (Ph.D.)!
А прокладок не было и памперсов тоже, оттого..., что в них Беляев на МИГ-25 в Японию в 75-ом усвистал. Это не прикол, а факт - уси-ся...
По всем остальным претензиям, мне на какой там ещё круг заходить? Считайте, сколько нынешних демократий на нашем горбу в цивилизацию въезжали. Иначе, как формировать зоны своей геопополитики? Как американцы, ковровой бомбежкой застилать? Этих индюков дутых мир уже со скрипом терпит, и дело к тому, что их с Запада и Востока скоро посерьезней подсекать начнут. Особенно дурно джентльменам удачи станется, когда Китай введет золотой юань и страны ОПЕК свою нефтяную политику оформят. В плюс сюда отчаянное стремление к экономической независимости АСЕАН и левеющие с юга от США государства.

Самый кайф после Великой Октябрьской получили, как Вы думаете, кто? Замордованный буржуазией рабочий класс Старого и Нового света. Но, похоже, лафа, которую им подкинул даром социализм, скоро сдохнет вовсе. Тогда посмотрим, как под высокими брегами Потомака, Темзы, Сены... забурлит. Отчего? Может сами... Если не получится, попробую как-нибудь позже обосновать.
А пока разве по легпрому добавить, что отрасль была с самым высоким темпом оборачиваемости денег, дававшая в бюджет 25-30 процентов его активов. Потому-то её первой и хлопнули. Сельское же хозяйство в России - от бога дело худое. Вбухивать туда придется, если, конечно, желаем без хомута зависимости жить, и жить вообще. И здесь к режиму большой вопрос.
Об остальном можно сказать так: есть такое понятие - необходимая достаточность. И не надо нам рожи лаком пудрить.

Димон!

Чтобы проиллюстрировать качество профессиональной реализации в СССР и в России, достаточно сделать выборку 50 "знаменитостей" той и этой страны. Вы увидите, что СССР каждое десятилетие давал миру более или менее крупных учёных, инженеров, дипломатов, артистов, музыкантов, военных, педагогов. Даже оппозиция - диссиденты - блистала такими людьми, как Сахаров и Солженицын. А сейчас? Кто состоялся в последнее десятилетие? Ходорковский, Жириновский, Киркоров, Зюганов как оппозиционер... Бедновато. Ничего нового к мировой цивилизации эти пигмеи не добавили. Гагарин добавил. Академик Семёнов добавил. Дирижёр Светланов добавил. Дипломат Громыко. А они - нет. Знаменитости - это отражение ситуации, так сказать, в массах. В своём окружении я вижу ту же картину. Сейчас есть культура США, культура Китая, культура Европы. Можно любить, можно ненавидеть. Культуры России нет. Тут говорить не о чем. Об СССР будет интересно говорить и через 200 лет. А о временах Путина-Ельцина забудут, как об истории Греции времён владычества Древнего Рима.

О плохих автомобилях и магнитофонах скажу, что лучше плохие (на уровне 10-20 в мире), чем никакие. И люди, выпускающие магнитофон "Весна" лучше, чем те же люди, постаревшие на 10 лет и ставшие бомжами.

> Тогда посмотрим, как под высокими брегами
> Потомака, Темзы, Сены... забурлит.
Мда... Про "никто не стремится" я переборщил, пожалуй :-)
Переформулируем: "Большинство не стремится" :-)))

Чо-то не хочется мне больше. Индустрия из пустого в порожнее. Не буду сегодня здесь ещё.

2 Лер-Монт
"А прокладок не было и памперсов тоже, оттого..., что в них Беляев на МИГ-25 в Японию в 75-ом усвистал. Это не прикол, а факт - уси-ся..." - Вы хоть сами читаете, что пишете?
"необходимая достаточность. И не надо нам рожи лаком пудрить". - Вам не надо. А не все хотят жить только "необходимой достаточностью". Тем более, если человек - специалист высокого уровня.
Моей маме был запрещен выезд на отдых даже в соцстраны только потому, что она школу закончила в закрытом городе. Ради чего это?

В СССР мне не светило ничего, кроме бесконечных очередей. В этой жизни у меня есть шансы.
Я понимаю, когда говорят о безработице в провинции, об уровне жизни пенсионеров, инвалидов (тем более, что у меня есть родственники, проблемы которых я наблюдаю непосредственно), но про то, что все было лучше, мозги пудрить не надо. Даже я, родившись в 1976 г., много чего помню.

PS Однозначно соглашусь с тем, что дистанция Москва-страна огромна (karp). Возможно, она даже увеличилась.

Разумеется, идиотизма в СССР было немало. И в современных США идиотизма хватает. В России его нет, потому что такой независимой страны не существует. У России больше нет промышленности, нет армии, нет науки. Успешные люди последних годов заработали и зарабатывают на распродаже советского потенциала и использовании ресурсов, разведанных в те же "проклятые" годы. А созидания в нашей нынешней работе настолько мало, что мы будем сметены в течение 10-20 лет. И зазвучит на просторах от Днестра до Амура английская и китайская речь. Потому что слабого история не щадит. И меня совсем не утешает тот факт, что в СССР мне нужно было копить на "Жигули" 3-5 лет, а сегодня - полтора месяца. Это зыбкое, неправильное благополучие.

Амбиен
Не слмшком ли мрачно? За Москву проедьте, на Урал, за Урал. Посмотрите на промышленность, науку, армию. Может, полегчает.

Согласен с karp - судить о России из Москвы и по Москве - невозможною. И в смысле недостатков, и в смысле преимуществ.

За счет чего, уважаемый Mikhail? За счет образования и предпринимательских способностей по 3-4 миллиарда долларов в год в нищенствующей стране? С этими способностями мне, бывшему эмгэушнику, срам не ознакомиться. Кажется они в УК доходчиво прописаны. А может заскочить на каминный огонёк к победителям капсоревнования и спросить: как у Вас, дорогие, мой ваучер поживает? А то пока сидел за арифметикой, считая сколько при делении выходит, так обалдел от надвигающегося счастья, что даже не скумекал куда за ним сходить. А теперь вот вижу, как он благородно и положительно пристроен. И вообще я сегодня чёй-то не жрамши...

Уважаемая Lenka! Должен Вас огорчить. Памперсы действительно изобретение нашей оборонки. В боевых истребителях при перегрузках на ускорение в 2 маха очень хочется "за кустик". Даже у "специалиста высокого уровня" здесь нет шансов остаться в СУхом сухим. И довольно ясна становится высота Вашего полётного уровня, если Вы считаете, что в СССР Вам ничего не светило.
Да в России нынче весело. Можно, допустим, не зная, что такое рестрикция, стать министром финансов, в зале большого суда поставить статую Фемиды без повязки на глазах, а мордобойцу стать кандидатом в президенты и т.д. и т.п. Учёные, знающие не по одному десятку языков, собирают по несколько десятков шансов в день...пивными бутылками, оставленными вашим, Lenka, поколением. Разумеется, у Вас здесь шансов!.. Господи, сохрани и милуй этим искателям доброго пути хоть на СУ-37! О! сотвори чудо, чтобы было чем заправить баки.

2 Лер-Монт
Я не говорю о том, кто что изобрел - не знаю. А о том, что даже элементарные гигиенические потребности простому советскому человеку, если не давать взятки и не бегать по фарцовщикам невозможно было. В аптеках прокладок не было. В других магазинах тоже. Стиральный порошок мы возили родственникам в г. Новомосковск, где его и производили, потому что там НЕЛЬЗЯ было его купить - не продавали.
Да, электричество провели, про канализацию только забыли. Деревня вымирать не в 90х начала, а раньше.

Да. мне ничего не светило в СССР, а что, по-Вашему, светило? Для справки: у меня родители не партбоссы и не дипломаты, а обычные совслужащие. И в семье воспитали, что воровать нехорошо. А в России я по крайней мере могу получить стипендию и поехать поучиться в Париж (и пригласить туда родителей, в СССР моя мама была невыездная), заработать деньги, купить в магазине компакт-диски битлов и не только, поехать в Андорру и покататься на горных лыжах...

Пиво я не пью, так что эти претензии не ко мне. Мой отец - доктор наук, и хотя зарплата у него очень маленькая (на мой взгляд), бутылок он все же не собирает.

Если вдуматься - ответить мне вы так и не смогли, НЕЧЕМ? Все только про достижения оборонки вспоминаете. А о людях забыли? Может, потому-то мамина сестра, зарабатывающая в г. Томске-7 пять тысяч в месяц, и которой реально есть на что жаловаться, тоже не стремится в Ваш СССР, потому что и в нем ей ничего хорошего не увидеть?

Лер-Монт, ну и фигли толку с памперса, если им только летчики-истребители пользоваться могли? Они, поди и засекречены были, раз для того, чтобы их выпуск за бугром наладили, пришлось самолет угонять?
Нах-нах такой режим.

имелась в виду другая иконка :)

2Лер-Монт
"А прокладок не было и памперсов тоже, оттого..., что в них Беляев на МИГ-25 в Японию в 75-ом усвистал". - теперь ясно, почему прокладки - с крылышками!!! :))))

Лер-Монт
Насчет "я сегодня не жрамши" полностью понимаю и присоединяюсь:)
Но я против того чтобы эти люди, кот. по 3-4 миллиарда, со мной делились.
Люблю ли я их? Дак нет же.
Вы мне гораздо более симпатичны.
Но они двигатель экономики, а не мы с Вами.
Конечно, если государство начнет цивилизованно отбирать у них некие доходы в виде налогов и направлять на науку и образование, так кто же против. Но приплетать сюда СССР-овскую идеологию слишком мрачно.

Mikhail
а есть ли сейчас гос-во? или каждый за себя, и те, кто "у власти" - в доле?

Mikhail, Вы, полагаю, человек молодой. Тем приятней осознавать, что Вы логично и, в принципе, верно рассуждаете. Теоретически. Сколько на веку слышал обещаний устроить нам красивую жизнь: на тебе две "Волги" за ваучер, на тебе программу "500 дней", после которой все в раю купаться будут, на тебе страховую медицину - и мертвого оживим, на тебе конкуренцию - и цены мигом полетят вниз... Так и полоскают то одну, то другую для народа забаву каждый день, а в стране одна беда накрывает другую вот уже скоро как 20 лет с очень предсказуемой цикличностью. То, о чем Вы говорите, постигнет та же участь - все эти "цивильные" разговоры о цивилизованной ренте и т. п. очень симпатично похоронят после выборов. Политики всегда говорят, что мило публике. А делают... собственно, то, что делают.
Зачем ломали великую страну? Народ хотел? Посмотрите результаты горбачевского референдума и ясно станет: кто, что, зачем и почему... А после выборов можно будет порассуждать о тех, кого Вы называете солдатами переднего края экономики, гораздо предметнее. Мы ж с Вами за "модными умами" в парижи не гоним, когда Дом горит.

> Сколько на веку слышал обещаний устроить нам красивую жизнь

Эх, а вот другие люди отчего-то сами стремятся себе красивую жизнь обустроить. И получается у многих, и абсолютно без нарушения УК. Своим умом и способностями. Инфантилизм у Вас, батенька.