Горбушка умерла.... Помянем...

2 yellow submarine:

ИМХО правы и вы, и Трицератопс Рокс. Только последний прежде всего покупает компакты из-за музыки, а Вы - из-за фетишизма. Красивый компакт в целофанчике и с мануалкой - вещь хорошая, спору нет. И в руках подержать приятно, но к музыке, которая содержится на нем - имеет отношения посредственное.

Упоминание про предметы изобразительного искусства - спекуляция понятий чистой воды. Потому как в изобразительном искусстве предметом искусства является именно сам предмет, а в музыке - набор звуков. На чем он записан - дело второе. Даже третье. Второе - как.

И если Вы предпочитаете лицензионную продукцию из-за "как", т.е. качества, то это одно дело. Ну а если из-за полиграфии, качественной пластмаски и наклеечки с галографией, - то это или клиника, или ханженство. Извините, если обидел.

Антересно девки пляшут:)

Тоже склоняюсь к мнению, что принципиальное не желание покупать "не фирменные" диски попахивает ханженством. Либо неким пижонством.
Но, все же, многое зависит от толщины кошелька.
Отдавать 600-700 рублей за компакт? Не могу.
А когда добрый дядя предлагает такой же, аналогичный даже по полиграфии,да еще и крайне редкий, который на "фирме" уже не купить (тираж то разошелся), но в десять раз дешевле... Долго думать не буду.

И почему-то мне кажется, что я такой не один:))) Совковый. Привыкший воровать за годы советской власти и т.п. и т.д.

И еще. Бороться с пиратством, если уж это так необходимо, надо с "другой стороны". Не запретом, а демпингом. По крайней мере, в России.
Жаль, что мейджоры этодо сих пор не осознали.

Ну насчет полиграфии все же не совсем корректно сказано. Хороший информативный буклет лично для меня значит очень многое. Историю любимой музыки можно вполне изучать по буклетам. К примеру, пиратское издание записей Роберта Джонсона без сопроводительной информации ну просто очень неинтересно слушать! Имхо. Так что для многих это очень важно, и имеет непосредственное отношение к звукам, на диске записанным.

А качество оно сейчас уже практически одно и то же, на фирме и пиратках. Технология за последние годы сильно продвинулась, да и сам пиратский процесс проходит не подпольно, а на тех же легальных заводах, где и настоящие лицензионные диски делают.

Не достать ничего пиратского интересного, вот это верно.

Согласен с Трицератопс Рокс!
АнТроповский "Hey Jude" - один из лучших бутлегов в отношении "левых" компиляций, касаемых Beatles. Разумеется и в мировой практике тоже.
Такие несанкционированные "изделия" всегда будут цениться у коллекционеров. И у нас, и у них.

to ДБ:
Вы не правы. И не правы вот в чем: очень многие пиратскую продукцию даже "апгрейдят" из-за новых переизданий с книжечкой - сам наблюдал. Так что тяга к "понтам" (хотя для меня буклет - часть издания) есть и у потребителей пиратской продукции. И Вы, похоже, просто не понимаете, что могут быть еще и моральные соображения.
Мне гораздо ближе честная позиция Степана Косухина. Нужно честно сказать, что "Привыкший воровать" и про нас тоже. Мне тоже не по карману десятки дисков по $16. А хочется... Потому и покупаю пиратов, но гордиться этим и называть "ханжеством" честную покупку диска я не буду.

И уж точно (на все 100%) соглашусь со следующим:
> Бороться с пиратством, если уж это так необходимо, надо с "другой
> стороны". Не запретом, а демпингом.
Есть же пример с "нашими" дисками. Как только стали делать "бюджетные" издания - я сразу завязал с пиратскими (или CDR-ными) копиями. Не все диски имеют бюджетное издание, но это уже исключения на которые я могу позволить себе "разориться", раз уж хочется.

Мне кажется, мы вернулись к многостраничной теме "Лицензионное и пиратское". Там куча народу выысказалась по разным аспектам приобретения "фирмы" и "не фирмы". А если говорить о Рубине, то, наверное, имеет смысл обсудить, насколько хорошо там стало 1) с фирмой, 2) с "настоящими" бутлегами, 3) с пиратскими перепечатками фирменных дисков, 4) с пиратскими изданиями, отличающимися от фирменных дисков (как, например, диски, которые официально выходили только на виниле), 5) с МР3 и пр. носителями
Я, например, МР3 совсем не слушаю, поэтому про них ничего сказать не могу, меня это не интересует. А кого-то наоборот, может, обилие МР3 в рубине более, чем устраивает...

2 karp.

Может быть и не прав. Бросился в другую крайность.
Если стоит вопрос покупать пиратское издание или лицензионное, и есть возможность купить любое - то одно дело.
Но для меня стоит вопрос - покупать пиратское или никакое. Я $15 точно не отдам за диск. Так что авторам не перепало бы ничего в любом случае. Скорее уже начну слушать мп3.

И я не понимаю информативной ценности буклета - любую информацию, слава богу, найти сейчас очень просто... А эстетическая - ну не знаю. Фетишизм в музыке...

> Мне кажется, мы вернулись к многостраничной теме "Лицензионное и пиратское".
Ага. Однозначно. И с этим, наверное, надо заканчивать...
Я бы еще предложил (чтобы тема конструктивной стала) попробовать "собрать" места на Горбушке и не только, где можно диски (фирменные, пиратские и так далее) купить. Поделиться опытом, так сказать.

"любую информацию, слава богу, найти сейчас очень просто..."
не всегда...

> любую информацию, слава богу, найти сейчас очень просто

Далеко не всегда это так.

karp
Отличная идея! Стоит пройтись там и записать номера этих мест (визуально я помню, но начни сейчас объяснять - сам запутаюсь). Я всегда ходил всего в 7-8 точек. Две из них закрыли. С фирменным и лицензионным товаром - 4 места. Остальные "бутлегзона".

to ДБ:
С темой, думаю, надо "завязывать" или переползать в "Лицензионное и пиратское", но чтобы не разносить дискуссию на кусочки напишу здесь.
И ситуация "пиратское или никакое" тоже очевидна. Правы все и истина где-то посередине. CDR'ы и пиратки есть и у большинства поборников "фирменности".
> Фетишизм в музыке...
ДА! И это правда. Несомненно, есть и такое. Я, например, не могу держать в руках National Health "Complete" пиратский - ощущаю какую-то неполноценность издания. Или подойти к Ian'у Anderson'у и взять автограф на пиратский Benefit (хотя он даже с буклетом практически 1 в 1) не могу. Но при этом горы остальных пираток на полочках меня не смущают.

Ссылка по теме:-)
http://forum.progmusic.ru/viewtopic.php?t=1947
"Точку Руслана" знаю "в лицо", но номера не назову :-(

2 Karp
Целиком поддерживаю Ваше предложение. Думаю, оно заинтересует многих, если не всех.
"Бюджетные издания" ("только для распространения в России") я тоже поддерживаю, сам такими пользовался, пиратскими их, конечно, не считаю, но их пока не так много, чтобы вытеснить откровенных пиратов.
А тему "пиратское-непиратское" в отношении перемен на Горбушке отнюдь не считаю "притянутую за уши" из прошлых форумов. Наоборот, именно это и вызвало такой интерес к нынешней дискуссии. А суть в том, кто за чем на Горбушку ходит, у того это и болит. Кто привык за прошлые годы только от пиратов и кормиться, закричал
"караул!". А кто их обходил стороной или приобретал у них лишь из крайней необходимости, сохраняют философское спокойствие. Все рано или поздно встанет на свои места, а пока совсем нелишне выяснить, где на Горбушке сейчас чем приторговывают.

"А кто их обходил стороной или приобретал у них лишь из крайней необходимости, сохраняют философское спокойствие".

Ну, это спорно. После переезда в Рубин "точек", торгующих фирмой, стало гораздо меньше, а цены у них выросли. С другой стороны, это было давно, так что, можно сказать, со временем и "философское спокойствие" пришло...

А "путеводитель" по Рубину просто необходим. Но вот вопрос к частым посетителям: насколько стабильны "точки"? как часто они переезжают? А то наш список будет иметь мало смысла.

Lenka
Те, о которых говорил я, находятся на одном месте уже года 2-3 как минимум.
Так что достаточно стабильно.

> А то наш список будет иметь мало смысла.
Cписок можно пополнять и менять. Главное - не забыть и не забросить :-)

Хотел бы добавить еще несколько мыслей. Тут прозвучали слова о фетишизме, пижонстве и т.д. Ко мне это явно не относится, поскольку я не настолько богат, чтобы приобретать все только фирменное, и слова некоторых о том, что они за одно посещение Горбушки приобретают по полторы сотни дисков (надеюсь, не имеются в виду МР3)-это не для меня. Я коллекционирую, в основном, аудиозаписи (на хорошей аппаратуре копия практически неотличима от оригинала), но отдельные, "выдающиеся"диски я приобретаю "в натуре", и тут уж, конечно, мне небезразлично, будет ли это фирменное (или хотя бы приличное лицензионное издание, с положенным буклетом) или пиратский самодел. Причем тут фетишизм? А вот разговоры некоторых от том, что лучше: японский аудиофильский винил (речь о Beatles) или английский, где запись звонче и чище, действительно, отдают не просто фетишизмом, а изысканным пуризмом. Я считаю таких коллекционеров противоположным полюсом по отношению к собирателям пиратских самоделов или МР3. Но, как говорится, каждому свое, и я не склонен осуждать не тех, ни других.

yellow submarine***
Всё правильно.Уточню только,что и фирменные альбомы бывают с весьма бедными обложками,а вот "пиратские самоделы" теперь по качеству в подавляющем большинстве ничем не отличаются от оригинала (абсолютная копия),а многостраничные буклеты порой вызывают восхищение.И без пиратов я бы был сер,как тот валенок,потому что официально купить то,что меня в основном интересует,у нас невозможно.

2 yellow submarine
>и слова некоторых о том, что они за одно посещение Горбушки приобретают по полторы сотни дисков (надеюсь, не имеются в виду МР3)

Э-э-э, в том то и дело, что полторы сотни за раз - это не на Горбущке. Естественно, не мп3.
Просто чем больше, тем дешевле. Так сказать, оптом.

А с Горбушки я бы эти полторы сотни тащить замучился.
И потом. Чего злиться-то?
Порадовались бы за собрата-меломана.
А эту партию только к Рождеству прослушал.
Сейчас начинаю потихоньку составлять примерный список, чего в следующийраз купить. Ну, и денежку подкапливать.
Вот такая вот проза.
И еще. В моем городке фирменной продукцией торгует только одна точка. ОДНА! Ассортимент - штук сорок-пятьдесят наименований, дистрибьютированных GALA records.
Поверьте, уважемый, в этой витрине лежал только один диск Маккартни. Сборник 87 года. Все остальное - разнообразные Мадонны, и прочие с верхушек чартов МТВ. Классикой не пахнет.
И что делать? Мчаться в столицу в Пурпурный легион? Шариться по Озонам и Амазонам?
Зачем? Если есть люди, готовые за умеренные деньги привезти редчайшие вещи, клоны, ничем не отличающиеся от оригиналов. А иногда и получше. Влепят к номерному альбому какой-нибудь бонус. Который оказывается редчайшей вещью. Например, как это произошло с недавним изданием альбома Джорджа "33и одна треть"
Учитывая, что каталог Джорджа пока еще не переиздан мейджором, шансов получить такой подарок на новый год без их помощи у меня бы не было.
Так что просто не могу отказаться от их услуг.
Что касается конкретно Горбушки, не нравится мне один аспект - вроде бы торгуют напрмую, а цены задирают. В последний мой визит стандартная цена была 100 рублей за диск.
Так что я, честно говоря, на Горбушке только смотрю.
И,конечно, продавцы, на мой вкус, хамоваты бывают. И не всегда ориентируются даже в своем ассортименте.