B.B. King - King Of The Blues

Простите, из-за чего и почему именно BB.King король блюза?!!? А как же Мадди Уотерс, Джон Ли Хукер и Хаулин Вулф? Тоже всё трое глыбы и фундамент блюза же! На основании чего БиБи стал королём?

2Kinky:

>Простите, из-за чего и почему именно BB.King
>король блюза?!!? А как же Мадди Уотерс, Джон Ли
>Хукер и Хаулин Вулф? Тоже всё трое глыбы и фундамент
>блюза же! На основании чего БиБи стал королём?

Как минимум игра слов: обыграна фамилия. Понятно, что "Кингами" были также и Алберт Кинг, и Фредди Кинг - но Би Би начал раньше, и репутацию свою выстроил раньше, и наверное справедливо будет сказать, что и успешнее был тоже.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Kinky:
>>Простите, из-за чего и почему именно BB.King
>>король блюза?!!? А как же Мадди Уотерс, Джон
>Ли
>>Хукер и Хаулин Вулф? Тоже всё трое глыбы и фундамент
>>блюза же! На основании чего БиБи стал королём?
>Как минимум игра слов: обыграна фамилия. Понятно,
>что "Кингами" были также и Алберт Кинг, и Фредди
>Кинг - но Би Би начал раньше, и репутацию свою
>выстроил раньше, и наверное справедливо будет
>сказать, что и успешнее был тоже.
> Ясно...слегка детский сад... Я то думал о влиянии на стиль, о влиянии на английские группы ритм-блюза 60-х годов...А тут о том, что фамилия у БиБи - Король...На мой же вкус он попсоватый блюзовый музыкант...For me real king of blues it's Muddy Waters!!!

БиБи практически сразу вывел блюз на большую сцену. Играл с большим коллективом и с соответствующим звуком. Записывал хитовые альбомы. Кроме того, он был ярким вокалистом и крайне хорошим гитаристом. Собственно, его гитары уже достаточно для звания Короля. Такого солирования ни у кого не было.
Мадди Уотерс, Хаулин Вульф и прочие всё-таки пожиже против него. Более андеграунд. И пластинок таких же хитовых не было. И тем более, таких шоу. И играли в более узком, камерном стиле, больше для любителей, а не для широких масс.

2Fat Bob:
>И пластинок таких же хитовых не было. И тем более, таких шоу
Я понял! B.B.King - Киркоров блюза.
Все логично - Король!

2karp:
>Я понял! B.B.King - Киркоров блюза.
>Все логично - Король!

Где-то было другое сравнение, довольно точное: Би Би Кинг в блюзе - это как Луи Армстронг в джазе. Оба вроде бы попса в своём жанре, но играют гениально, что Сачмо на трубе, что Кинг на гитаре.

2Fat Bob:
>Где-то было другое сравнение, довольно точное
Как и все подобные сравнения - оно очень точное для поклонников. Но интерес к творчеству Б.Б.Кинга объясняет хорошо.

Ничего не имею против того, что у Б.Б.Кинг есть свои поклонники. Но уж очень весело звучала фраза про шоу - сразу другой король "вспомнился".

2Kinky:

>For me real king of blues it's Muddy Waters!

Блюз многолик, и одно из его лиц - это Би Би Кинг. Сводить весь блюз к одному Мадди Уотерсу, при том, что он тоже гигант - вряд ли оправданно.

2Fat Bob:

>Би Би Кинг в блюзе - это как Луи Армстронг в
>джазе. Оба вроде бы попса в своём жанре

Луи Армстронг - революционер в истории музыки, не говоря уже о конкретно джазе, где он один из краеугольных камней. Надо просто знать, какие записи из его огромного наследия слушать (как и у Би Би Кинга, кстати).
Коли уж сравнивать - то Армстронг в джазе это как Чаплин в кино.
Что же до Би Би Кинга, то если его "попсой" называть, то и весь блюз впридачу - поскольку блюз был именно что популярная музыка для развлечения широких кругов простого народа. Блюз Би Би Кинга есть продукт эволюции жанра (в т.ч. в трактовках таких его представителей, как Ти-Боун Уокер, Доктор Клэйтон, Лонни Джонсон, Блайнд Лемон Джефферсон, а также джазменов - Чарли Крисчена, Луиса Джордана) через преломление творческого гения самого артиста. По состоянию на рубеж тысячелетий - не было блюзмена авторитетнее и влиятельнее, чем Би Би Кинг; просто некого было с ним поставить рядом (раньше - было кого). Всяк волен предпочитать одну разновидность жанра другой, но принижать признанных его корифеев, право же, не имеет смысла.

2Fat Bob:
>Би Би Кинг в блюзе - это как Луи Армстронг в джазе.
Сравнение кстати правильное, оба одними из первых смогли продать черную музыку достаточно широкому кругу белых на тот момент это было огромное достижение.

2karp:
>Все логично - Король!
Кролей много, а Godfather один)

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Луи Армстронг - революционер в истории музыки,
>не говоря уже о конкретно джазе, где он один из
>краеугольных камней. Надо просто знать, какие
>записи из его огромного наследия слушать (как
>и у Би Би Кинга, кстати).
>Коли уж сравнивать - то Армстронг в джазе это
>как Чаплин в кино.

Согласен с этими сравнениями + Армстронг - создатель американского вокала, после его скэтов джаз уже не имел альтернативы развиваться по-другому. Он как Ньютон в физике, предложил формулы и понятия.

Би Би Кинг просто показал неграм - на блюзе можно заработать (имя, деньги).
Революционного в его музыке нет от слова совсем. Для блюза стиль его игры и вокала хороший. Но по факту он эксплуатировал форму ничего не добавив в содержание.
Песни все (ну или подавляющее большинство) - на одно лицо. И к сожалению можно даже сказать штампованные. Сопоставимый (в исторической перспективе) с Армстронгом по влиянию чернокожий музыкант - Хендрикс (третий наверное будет Марли, четвёртый Майлз Девис). Да, Хендрикс вначале не мог достучаться до большинства негров (главным образом из-за их предрассудков), но сейчас уже видно что к чему и полагаю большинство негров им гордятся.

Хендрикс так же оставил формулы - гитарный язык, без которого уже много направлений музыки просто не будут работать. Невероятное обогащение блюзовой формы. Все равно что из семечка выросла секвойя.
А у Кинга из семечка вырос цветок в аккуратном горшке, поставленный на окно в буржуазном доме. Да он приятно пахнет и на вид ничего, но не секвойя.

Би Би Кинг это салонный буржуазный блюз, который благодаря электричеству стал стадионным.
Местами хочется сравнить его с персонажем Сэмюэла Л. Джексона из "Джанго Освобожденный" - Снежка, помощника рабовладельца. Набрал оркестр, который за него делает плотный звук, а он то там то здесь пару нот возьмёт и дальше уже работает элемент шоу - гримасы, выпрашивание одобрения у публики и снимает сливки.
За использование ритм-гитары в блюзе, я бы вообще на плантации ссылал бы, без права прикасания к гитаре. Ритм-гитара в блюзе Би Би Кинга, это увы что-то - лакейское. Наверняка "бой" взятый на эту должность может вполне прилично играть соло, но я не видел ни одного видео, где Би Би Кинг бы позволял своему-ритм-гитаристу исполнить соло.
Можно конечно сослаться на Джанго Рейнххардта, но он хотя бы иногда делал совместные фразировки со своими ритм-гитаристами. И на концерте его памяти выяснилось, что брат Джанго играет почти так же как и сам Джанго (для стороннего слушателя конечно).

Разумеется это не значит, что блюзы Кинга отвратные - они нормальные, но излишне стандартные.
Можно даже сказать в большинстве своём пресные, без изюминки. Примерно как тут в параллельной теме группа Сипли Ред. Плотный коммерческий звук, мощный, но не изобретательный вокал.
Местами конечно бывает приятная музыка, иногда даже не выключал если попадалось послушать, но ни разу не революционная.

Просто так сложилось, фамилия + окружение - большой состав как свита. Фраза не зря существует - короля делает свита. Вот и назначили королем.

Моё отношение к нему нейтральное. За все попытки моей меломанской жизни приобщиться к его музыке, подлинно понравились всего 2 песни. В названиях я совсем не ориентируюсь, кроме "трилс гона" (к которой в целом равнодушен). Одна из 50-ых по звучанию.
Вторая в саундтреке какого-то фильма из 80-90-ых (тоже не запомнил ни фильм ни песню, но отметил, что весьма понравились). В фильме это была не блюзовая песня, а что-то такое ближе к коммерческому Клэптону. Возможно мне нужно поискать у него подобные песни если ещё есть. Когда он отошёл от набившей оскомину стандартной блюзовой формы, то это было очень хорошо.
Но все мои ранние попытки послушать его лучшие вещи натыкались на сборники блюзовых стандартов.

2Василь Гафи:

>Местами хочется сравнить его с персонажем Сэмюэла
>Л. Джексона из "Джанго Освобожденный" - Снежка,
>помощника рабовладельца.

Можно сказать и так, но тут вспоминаются размышления Майлз Дэвиса насчет Армстронга, которого Дэвис ругает именно за потакание белым.

2Fat Bob:

>БиБи практически сразу вывел блюз на большую
>сцену. Играл с большим коллективом и с соответствующим
>звуком. Записывал хитовые альбомы. Кроме того,
>он был ярким вокалистом и крайне хорошим гитаристом.
>Собственно, его гитары уже достаточно для звания
>Короля. Такого солирования ни у кого не было.
>Мадди Уотерс, Хаулин Вульф и прочие всё-таки
>пожиже против него. Более андеграунд. И пластинок
>таких же хитовых не было. И тем более, таких шоу.
>И играли в более узком, камерном стиле, больше
>для любителей, а не для широких масс.
> Не соглашусь совсем! Для каких широких масс? Негров или белых масс? Для американских масс блюз открыли англичане, а в их репертуре были блюзы именно Уотерса, Вулфа, Хукера, а у кого-то и Рэй Чальз, Нина Симон...и плюс Чак Берри с Литтл Ричардом...А Биби?! Кто его играл и перепевал или называл группу по его песни? Биби именно попса в блюзе с завышенным самомнением о себе великом.

И да, Армстронг великий в джазе, а Биби в блюзе нет!

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Kinky:
>>For me real king of blues it's Muddy Waters!
>Блюз многолик, и одно из его лиц - это Би Би
>Кинг. Сводить весь блюз к одному Мадди Уотерсу,
>при том, что он тоже гигант - вряд ли оправданно.
>2Fat Bob:
>>Би Би Кинг в блюзе - это как Луи Армстронг в
>>джазе. Оба вроде бы попса в своём жанре
>Луи Армстронг - революционер в истории музыки,
>не говоря уже о конкретно джазе, где он один из
>краеугольных камней. Надо просто знать, какие
>записи из его огромного наследия слушать (как
>и у Би Би Кинга, кстати).
>Коли уж сравнивать - то Армстронг в джазе это
>как Чаплин в кино.
>Что же до Би Би Кинга, то если его "попсой" называть,
>то и весь блюз впридачу - поскольку блюз был именно
>что популярная музыка для развлечения широких
>кругов простого народа. Блюз Би Би Кинга есть
>продукт эволюции жанра (в т.ч. в трактовках таких
>его представителей, как Ти-Боун Уокер, Доктор
>Клэйтон, Лонни Джонсон, Блайнд Лемон Джефферсон,
>а также джазменов - Чарли Крисчена, Луиса Джордана)
>через преломление творческого гения самого артиста.
>По состоянию на рубеж тысячелетий - не было блюзмена
>авторитетнее и влиятельнее, чем Би Би Кинг; просто
>некого было с ним поставить рядом (раньше - было
>кого). Всяк волен предпочитать одну разновидность
>жанра другой, но принижать признанных его корифеев,
>право же, не имеет смысла.
> Я и свёл весь блюз только лишь к одному Уотерсу! Я лишь написал, что он для меня король блюза, если уж писать про королей в этом стиле.

2Kinky:

>Для американских масс блюз открыли англичане

Англичане и Пресли, открыли черную музыку для белых подростков, чем собственно поспособствовали появлению индустрии звукозаписи в том виде, в котором она существует последние 50 лет. Джаз и блюз в 50х отлично продавался, в том числе и среди белых но это не было мейнстримом, как стало к концу 60х.

2Bog:

>2Kinky:
>>Для американских масс блюз открыли англичане
>Англичане и Пресли, открыли черную музыку для
>белых подростков, чем собственно поспособствовали
>появлению индустрии звукозаписи в том виде, в
>котором она существует последние 50 лет. Джаз
>и блюз в 50х отлично продавался, в том числе и
>среди белых но это не было мейнстримом, как стало
>к концу 60х.
> Элвис открыл для широких белых масс только рок-энд-ролл, но и только! И кстати говоря (раз уж упомянули его тут) о Элвисе, вот он тоже очень дутый "король рок-энд-ролла" лично для меня. А в 60-70е годы у него и рок-энд-ролла почти и не было уже в репертуаре.

2Kinky:
>Элвис открыл для широких белых масс только рок-энд-ролл,
>но и только!
Потому что джаз и блюз уже были открыты, а до широких масс они никогда так и не дошли, оставались в жанровой нише, в отличие от того же рок-н-ролла и в дальнейшем рока, как производной от блюза.

2Kinky:
>Элвисе, вот он тоже очень дутый "король рок-энд-ролла"
>лично для меня
Ну это только для вас) Хотя я его никогда не любил, но это совершенно не влияет на его значение. Главная заслуга Пресли, что он смог пробить брешь в стене между черной и белой музыкой для широких масс, а англичане этот процесс затем углубили и расширили. В отличие от джаза и блюза которые слушали белые «эстеты», собственно так это осталось и потом. Вы недооцениваете значение популяризатор, часто оно важнее чем роль создателей.

2Bog:

>2Kinky:
>>Элвис открыл для широких белых масс только рок-энд-ролл,
>>но и только!
>Потому что джаз и блюз уже были открыты, а до
>широких масс они никогда так и не дошли, оставались
>в жанровой нише, в отличие от того же рок-н-ролла
>и в дальнейшем рока, как производной от блюза.
>2Kinky:
>>Элвисе, вот он тоже очень дутый "король рок-энд-ролла"
>>лично для меня
>Ну это только для вас) Хотя я его никогда не
>любил, но это совершенно не влияет на его значение.
>Главная заслуга Пресли, что он смог пробить брешь
>в стене между черной и белой музыкой для широких
>масс, а англичане этот процесс затем углубили
>и расширили. В отличие от джаза и блюза которые
>слушали белые «эстеты», собственно так это осталось
>и потом. Вы недооцениваете значение популяризатор,
>часто оно важнее чем роль создателей.
> Были и Карл Перкинс и Билл Хэйли и Джерри Ли Льюис, все белые и двое из этих троих (хотя даже и Хэйли вполне мог быть претендентом на короля. У моего папа был дивиди концертные Хэйли, уже видимо это 70-е годы и там представляя и вручая Хэйли золотой диск, ведущий говорит "Билл Хэйли настоящий король рок-энд-ролла" и зал одобрительно ревёт в ответ. Но ясно дело, что у Элвиса и поклонников на порядки больше и тиражей проданных по миру громадней чем у Хэйли) претендовали более по делу, так как сами многое сочиняли! А уж про черных Чака Берри и Литтл Ричарда с их умением сочинять эти самые рок-энд-роллы я просто молчу...Элвис по большому счёту один из исполнителей рок-энд-ролла и только...Не творец он. Хотя тут тема о Биби, но и там и тут спорно о титуле короля блюза или рок-энд-ролла...Спорно именно для меня!

2Kinky:

>Элвис по большому счёту один из исполнителей
>рок-энд-ролла и только...Не творец он

Это не имеет вобще никакого значения, Синатра был тоже «только исполнитель» но благодаря ему очень сильно поменялся музыкальный ландшафт Америки. Для того что бы стать легендой необязательно быть творцом.

2Bog:

>Можно сказать и так, но тут вспоминаются размышления
>Майлз Дэвиса насчет Армстронга, которого Дэвис
>ругает именно за потакание белым.

Мне думается, у Дэвиса у самого - рыльце в пушкУ.
Джаз - изначально невероятно сексуальная музыка (и этимология даже говорят имеет непристойный оттенок). А во что её превратил Девис? Захотел зарабатывать на стадионах - начал производить контент для белых в промышленных масштабах. Тут джем записал, там джем записал, тут на стадионе сыграл, там на стадионе сыграл. Чтобы белые лучше вникали, убрал из партии ударных свинговую ритмику во многих композициях.
Свинг убрать из джаза! Так и хочется воскликнуть "что этот нигер себе позволяет!".

А белые думают - "это революционно! Этож надо додуматься, джаз без свинга! Категорически одобряем, вот тебе, Майлз поддержка американским рублём".
Это немного напоминает мне извращения нашей разнообразной творческой богемы, от театралов и киношников (я про "необычные" прочтения известных классик), до русского рока типа "а давайте делать музыку без мелодий! Давайте! Гениально придумано!".

Армстронг пробился с самых низов в царстве где правят белые. У каждого человека условно наиболее продуктивный период совпадает с репродуктивным возрастом. В его этот период Армстронг сделал максимально много. Ес-но можно больше.
Условия старта какие были у бедных Битлз и у бедного Армстронга, это две большие разницы.
Он играл по правилам белых и всё равно победил.
Так что я не знаю, что там Майлз гонит на Луи.
Не буду делать масло масляное - дополнительно очернять и так чёрного Дэвиса, не зная контекст (я книжку Дэвиса только прочёл отрывок касаемый Хендрикса, так как сильно по Дэвису не угораю (хотя один художественный фильм про него целенаправленно посмотрел). Может он там пожурил Луи, почему тот руки не моет после рукопожатий с белыми, а по музыке наоборот его исключительно респектует.
Факт, что до Армстронга пели интонационно значительно более (условно) кантреватее.
А сейчас все заложенные Армстронгом в музыку даже не кирпичи, а мегалиты - синкопированность и прочие музыкальные новшества мы считываем почти в любой современной песне с широчайшим охватом по жанру.
Тоже самое у Хендрикса касаемо гитары. Даже Хендриковский аккорд удумали.

А вот как определить влияние Майлза Дэвиса, на современную музыку? Какие критерии? Вот чтоб сразу можно было сказать - этот момент в музыке - исключительно фишка Майлза Дэвиса и никого больше.
Я вот честно скажу - затрудняюсь.

Многие культовыми становятся мягкого говоря не совсем за музыку, а примерно как я написал выше про свиту с Би Би Кингом. Это достаточно обширная тема, нет ни времени ни желания особо её раскручивать. Я высказался по Би Би Кингу - "королю".
По факту он конечно крепкий ремесленник от блюза. Все соло друг на друга похожи, тщательно держится (держался) за свою "бабочку" - на лицо регламент средневековых цехов, когда ремесленникам, как говорят запрещали совершенствовать орудия труда, чтобы все за световой день производили примерно одинаковое количество продукции, не было поводов к демпингу и тд.
И честно я всегда поражался, как некоторые могут по полвека одни и те же песни играть.
Сизифа (из легенд) малость тоже это напоминает.