Let's comparе ! / Давайте сравним !

Тема навеяна прочтением форумов. В частности, неоднократно высказывавшимся мнением (преимущественно, "старших товарищей") о том, что, дескать, 80-е гг. минувшего столетия не привнесли в музыку ничего.
Никаких аргумeнтов при сём не приводилось.
Итак - аргумент 1.
В 1979 (в моём понимании - это уже 80-е) некая группа под названием "Jethro Tull" выпускает диск "Storm Watch". Плюньте мне в лицо, многоуважаемый papan etc., если это их неудача. Я с достоинством попытаюсь воспринять Ваш плевок - как и Ваших (надеюсь, немногочисленных) сторонников.
Что в это время выпустили столь почитаемые Вами Rolling Stones?
Thanks in advance for your comments.

80е-еще не распались Rainbow, Dio...Joe Satriani фигачит пластинки... панк-движение... НьюЭйдж-Кьюр и Сьюкси & Бэншиз

Воссоединение DP - '84. Каюк Rainbow. Старшие товарищи имеют в виду другое - каждое десятилетие приносило в рок новую свежую струю. 80-е в этом плане были временем застоя, старые коллективы как-то ещё трудились (без каких-либо новаций) а молодые - нового, сорри, не добавили.

<80-е в этом плане были временем застоя, старые коллективы как-то ещё трудились (без каких-либо новаций) а молодые - нового, сорри, не добавили>

А Вы, конечно, со своего холма, уныло беря аккорды на своих 12-струнках, пытались просветить убогих относительно, предвидимых Вами, грядущих перспектив ?

ARoad
А чтож так грубо-то?
Ну просветите нас, убогих - что там в 80-е новенького у новеньких случилось?
Только в 70-е не сползайте, и группы из 70-х не вытаскивайте.
Надеюсь - после этого мысли станут чище.
Если опять неронятно -то ещё проще - что вы слушали в 80-е? Из 80-х.

Aroad***Как не крутись,а сравнение 60х с 80:ми никогда не закончится в пользу последних и думается,что это не только из-за того ,что "старперы" защищают свою молодость.Кстати,это мнение и многих авторитетных исследователей музыки за пределами нашего сайта.Все выше сказанное отнюдь не находтися в противоречии с фактом наличия отдельных удачных работ в 80х.Просто уже не произошло ничего революционного.Причины этого наверно следует искать не в музыке,а скорее в логике развития человеческого мира.Не секрет,что эффект прорыва в 60х во многом основывался на отсутствие до того времени молодежной культуры и недооценки влияния "baby boom" на общественные структуры.К 80-м "сильные мира сего" к сожалению уже поумнели и ,соответственно,сделали из натурального живого продукта красивую подделку одноразового пользования,кот.можно продавать несколько раз.

2bk: поверьте- это не грубость. Более того, "попутешествовав" по форумам, я понял, что (с моей точки зрения) Вы достаточно верный и точный критик. Со многими Вашими суждениями я абсолютно согласен.
Но нельзя уподобляться Лер-Монту и пытаться представлять себя эдаким третейским судьёю. На эту роль Вы не годитесь. Да, впрочем, Вы и не стремитесь к ней - не так ли? Как, впрочем, и папан.
Я, кстати,заработал + (или как там это называется) от Corvin'a за высказанные вслух критические мысли относительно любимых Вами РОЛЛИНГОВ.
И если Вам действительно интересно, что я слушал в 80-е, я попрошу ответить Вас на вопрос - что Вы НЕ слушали в пресловутых 80-х?

ARoad
Ну Роллинги- это не моя страсть. А в 80-е я не слушал ни Бон Джови, ни Дэф Леппард, ни AC/DC (считаю 70-е их вершиной, а 80-й Back in Black - это тоже 70-е), ни тем более разных европейских клонов типа Европы и Скорпионс. Так же не слушал многих ветеранов, которые к этому времени основательно выдохлись.
Можно назвать немцев типа Accept - может это и было чем-то новым, но по мне как раз повтором тех же AC/DC.
Слушал группы 60-х - 70-х - мне хватало.
Для разнообразия всегда ждал нового Макку - но не потому, что он был чем-то новым. Ну и Dire Straits - хотя они тоже на рубеже десятилетий и по стилю ближе к 70-м.
И ничего запоминающегося мне вам назвать не получится - не запомнилось.

2bk: как говорится, well done! Я тоже не слушал в/у команды.
Вот что я слушал в 80-х:
упомянутый уже "Jethro Tull"
Manfred Mann's Earth
John Lennon
P. Mc Cartney
Crosby, Stills,Nash & Young
Simon & Garfunkel
-----------------------------------
Как говорится -
Sue me - sue me blues

ARoad
Ну и я слушал вами упомянутых исполнителей. И что же мы тогда здесь о 80-х говорим, если все, кого мы слушали - прямиком из 60-х - 70-х. Я очень многое могу добавить к вашему списку, но там не будет групп 80-х.

Да, но там будут диски ЭТИХ групп ВЫПУЩЕННЫЕ в 80 - х !

ARoad
Будут.
Но отличаться от 70-х будут мало. За то и любим.

Кстати, насчет роллингов. Если 1979-й год записываем в 80-е, то отойдем еще на полгода в прошлое, в июнь 1978 года, к выходу альбома Some Girls. Уж неудачным его я назвать никак не могу, думаю, что это альбом из их Top 10.

Я бы не был столь категоричным, хотя бы потому, что 80-е это время The Police. Хотя и тут допускаю, что и Стинг, и Копленд, и Самнерс вышли из 70-х. Все-таки в Полис были и новизна, и энергия, и мелодичность, и всякая другая разность.
С 80-х начинаются Duran Duran, R.E.M., Depeche Mode, The Cure и многие другие команды,связанные с новой волной. В целом, я не страстный их поклонник, но знаю многих людей, которые сформировались под эту музыку.
80-е в целом я считаю провальными для арт (прог) рока, когда даже супергиганты, вроде Yes, Genesis, King Crimson катились в сторону популярной музыки. Но таковы были тенденции времени и рынка.
Трудные они были, эти восьмидесятые.

Pataphisist
Провальные и для хард-рока тоже.

А 90-е по-моему продолжение 80-х. :(

Господа, давайте всё же проводить прямые аналогиии. Как-то:
"Jethro Tull" / "Storm Watch" - аналог (применительно к...)

80-е в основном формировались под прямым влиянием "новой волны", отсюда большое значение компьютерной музыки, танцевальных ритмов и внешних атрибутов. Кроме того, рок как социальное явление уже утрачивал силу. В 80-х однозначный прорыв был -
Rock: U-2, Depeche Mode, R.E.M., Prince, Metallica
Pop: Madonna, Michael Jackson
Можно еще многих назвать, но тенденция очевидна - новые ориентиры и новая тематика, принципиально отличающиеся от 70-х. Jethro Tull - это эстетика 70-х, выпускай они альбомы хоть в 21 веке.

Давайте не будем привязываться к конкретной дате ,потому что одни считают 79-й 80-ыми,а другие 80-й относят к 70-м,что правильнее с точки зрения летоисчисления.У каждой практически группы или исполнителя 60\70-х в эти годы наступил свой пипец,как ни странно,иногда коммерчески и довольно успешный.Давайте конкретно,и говорить я буду о своих любимых исполнителях.
David Bowie:в 1983 выходит один из самых коммерчески успешных Let's Dance,но это уже на любителя танцевальных ритмов,только две приличные песни.Дальше следует просто провал:Tonight 1984,Never Let Me Down 1987.Хуже быть просто не может.

Yes:После невнятной Drama 1980 распад группы,приход человека с новыми (читай нововолновыми) идеями,коммерчески успешный новозвучащий 90125 (1983) и затем 15 лет судорог.

Jethro Tull:Stormwatch 1979,последний фолковый альбом, и Андерсон,чувствуя,что начинается этот самый пипец,распускает группу,приглашает мастера современного звука Eddie Jobson ,записывает сольник,который неожиданно получается ,и удостаевается статуса группового.Но процесс пошёл.Следующие два альбома большинством слушателей и самим Андерсоном признаются,как неудачный эксперимент.На АМГ у них по одной звезде,это очень редкая оценка.

Eric Clapton:после отличного почти блюзового Another Ticket 1981-прощай блюз,здравствуй Фил Коллинз.Далее три поп-альбома (вполне коммерчески успешные),слушать которые без содрогания я не могу.

King Crimson:три альбома с влиянием панка и новой волны (1981-1984).Дело спасает новый человек со своим чудо -голосом и чудо-гитарой.Но Фрипп порывается заменить Брафорда драмм-машиной.Скучно,девушки.

Rolling Stones:после Undercover 1983 практически остановились,с трудом вымучили Dirty Work и чудом не развалились.Слава Богу этого не произошло.

Могу продолжить.Но зачем ?.В эти годы я слушаю очень мало,нет потребности разыскивать в те ещё соцгоды в груде мусора отдельные золотые песчинки.
Новое дыхание дали в конце 80-х грандж,возродился интерес к блюзу,новые блюзмены пошли как грибы после дождя.Да и к инструментальной музыке (гитарной в частности) к концу 80-х обозначился серьёзный интерес.На этом фоне начали оживать старики.

Люди о чем спор??? Никак нельзя делить музыку на периоды: 80-е, 70-е, 60-е. Ни в этом суть. Музыка-это душа и асооциации. Кому-то нравиться одно ,кому-то другое.

А я будучи старпером доволен 80-ми годами. Великолепные диски Dire Straits, Выход на авансцену U2, прекрасные диски Police, появление сольных альбомов Стинга, появление альбомов белых блюзменов типа Стиви Рэя Вона, выход Роберта Крэя, возвращение в новом качестве Бадди Гая, появление в конце 80-х нового Клэптона (Journey Man и коробки Crossroads), новых Роллингов, проснувшихся наконец - Steel Wheels. Ну, и грандиозные сборные концерты типа Live Aid. Ну, а то, что многие вышли из хрен знает каких годов кроме U2, так что из этого. Главное, что нам было за чем гоняться и что слушать. Не так ли?

2Alex Red: абсолютно с Вами согласен!
2voodoo:тОже верно

Alex Red***
Согласен в части того,что к концу 80-х кое-что ожило,я об этом и говорил. Police-это явление достаточно уникальное,гитарная группа с супер-гитаристом Саммерсом.Так же как и Dire Straits,их корни не в 80-х.К сольному Стингу я равнодушен ,как и к несомненно неординарным U2.У них не давлел синтезаторно -клавишный (пластилиновый) саунд,от чего пострадали и Клэптон,и Джетро,и Боуи и ещё до кучи.

papan
Насчет Полис совершенно согласен.
Кстати, The Cure тоже очень сильная группа.

Beethoven***
А я насчёт Кури согласен.Так по зёрнышку и наберём на скромный ужин:-).Вот я балдею ещё от песни "She Drives Me Crazy" группы Fine Young Cannibals.

кстати, если упомянули Кьюр, то напомню группу Bauhaus-основателей гот-стиля

Я с одной стороны согласен с papan в том, что Police, Dire Straits, да и ранние U2 (знаком поверхностно - могу соврать) - родом из 70-х.
С другой стороны: тот же Андерсон всегда говорил, что синтезаторы - революция уровня изобретения электрогитары. Просто не все интересные музыканты вписались в эту революцию и большинству присутствующих здесь она не близка (как и мне).
Для good-time rock'а, prog-rock'а и тд - почти полный провал (хотя для меня были и бриллианты).
Но были и интересные "волновые" группы.
Были великолепные группы типа Tuxedomoon.
King Crimson был. И был очень интересен (хотя "староверам" вроде меня больше по душе Red, но, объективно говоря, - 3 очень хороших альбома).
Да и "возрождение" 90-х было заложено тогда. Как пример - Marillion.
Так что не все так плохо было.

karp***
Всё плохо никогда не бывает,потому что может быть хуже:-).Были конечно прекрасные моменты и в 80-е,но не они делали погоду.Насчёт синтезаторов-можно ж по-разному их использовать. Ведь Андерсон сам назвал эти эксперименты неудачными,и последовательно начал от них удаляться.И ведь кроме синтезаторов было ещё и засилье драмм-машин.А для рока это нехорошо.

to papan:
> засилье драмм-машин.А для рока это нехорошо.
Для рока, может и плохо. А вообще для музыки - на вкус и на цвет...
У Андерсона - неудачные. Хотя, может потому, что он был в состоянии меняться и искать (хоть и неудачно), до сих пор мхом не зарос :-)
А вообще говоря, и мне и Вам драм-машина очень не по душе. Но многие и сейчас ее используют, причем из любимых мной музыкантов. Другое дело, что она просто фоновый ритм задает, а они играют, а не "стучит на переднем плане", как любили в 80-е.

UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

papan
Вот забавно! А я знаю совершенно классных музыкантов, которые в Police предпочитают исключительно Копленда. Т.е. собралась группа, в которой все друг друга стоили!-)))
А еще были Smiths. Я о них забыл из-за фамилии лидера Кьюа Смита.
А вот Ю2 я всегда почему-то ассоциировал уже с 90-ми, хотя, конечно, Joshua Tree 87 года, а сразу потом был роскошный Rattle and Hum.
Я умышленно не вспоминал большинство групп из более раннего периода. Кстати, для меня флаг 80-х именно Стинг и его The Dream of The Blue Turtles и, главное, Bring On The Night, который я считаю альбомом десятилетия.
В общем, 80-е очень даже ничего!-)))

Зукаусе Ыекфтпукы ащкумук
Perfect Strangers forever!!!!!

Pataphisist
Стинг - классный музыкант, одно из главных лиц 80-х... Bring On The Night шикарный концертник...

Perfect Strangers forever!!!!!

Perfect Strangers forever!!!!!
бамбумту

бамбумту111111

bk
Вы чего флудите-то?

Да ничего он не флудит. Просто Боб сейчас пьяный и ему хорошо, а во-вторых он большой поклонник Deep Purple.

Да, поклонник.
Альбом DP 84 года Perfect Strangers - это очень сильное явление для 80-х. Papan - купи, не пожалеешь. Классический MK II состав - и очень сильный альбом.

А вообще, я немного здесь не понял - говорим о кризисе в рок музыке, и при этом приводим в доказательство обратного поп исполнителей. Вот у них то кризиса не было в тот период. А что о роке?

А меня в 80-х очень порадовали "Talking Heads", я до этого, очень консервативно подходил, слушал только выпущенные до 1972 группы, любая "тяжесть" угнетала , а они как бы глаза на многое открыли, да и тексты интересно изучать...

bk***
Боб,они на концерте исполнили Perfect Strangers .Прозвучало хорошо,народ с энтузиазмом встретил.Буду ли что нибудь покупать из ДП?Наверное.Альбомов пять как минимум придётся:-)).Но сейчас не до этого.Вообще ничего не слушаю,хожу со шпателем в кармане:-).
А вообще мы тут по одной-две группы вспоминаем мучительно из 80-х.Пару десятков я конечно наберу.Но за предыдущие 2 десятилетия не сильно напрягаясь назову сотни:-).

papan
Perfect Strangers (сама песня) в их концертниках постоянно. Как тебе 9/8 и 15/16 в размере? Но сам альбом - это просто сказка, а Perfect Strangers имхо не самая стльная с него песня. Чувствуется Purple 72 года. Покупай, как с ремонтом развяжешься, так и бери.

bk ***
На концерте было не до размеров:-))

Вот поэтому пластиночку и купи:-)))
Прости за занудство, но считаю данный альбом продолжением того DP, который закончился с уходом Гиллана и Гловера.

to bk:
Вроде всех кого приводили к року отнести можно легко:-)
И Стинг с первыми 3-мя альбомами (Bring on the night с джазовыми музыкантами - просто концертник-шедевр) и прочие tuxedomoon - вполне рок (хотя разделять зачастую уж очень сложно).
Я еще деятеля по имени Tom Waits вспомню. Именно в 80-е он раскрылся с другой стороны и записол Rain Dоgs.

karp
Согласен. Только в моём понимании кризис жанра - это когда сдаёт позиции именно mainstream. Sting достаточно конкретно сказал о Полис - цель достигнута, группа распущена.

to bk:
> Только в моём понимании кризис жанра - это когда сдаёт позиции именно mainstream
Полностью согласен. С тем, что кризис был - никто не спорит:-) Просто тут пробегали утверждения, что совсем-совсем ничего не было.

bk
Что потом Стингу было!-))) Police - команда, собранная Стюартом Коплендом. Уже к 80-му мордобои стали регулярны. Стинг выходил на сцену в начале концерта группы и говорил: А сейчас мы споем мои новые песни...
Потом они в гримерке с Коплендом друг другу морды чистили.-)))
А братан Копленда, бывший продюсером Полис, платил Стингу в 2 раза больше, чем брату. Тоже схватывал по физиономии, зато удержался продюсером сольного Стинга.
Весело они жили, зато музыку делали классную.
А Стинг, собрав Марсалиса и Хакима, Джонса и Кёклэнда, закатил феерию.
Конечно, всё это рок - по отношению к жизни, прежде всего. Чуваки оттягивались, все остальные тоже.

Pataphisist
Да согласный я...
Просто кто-то сгоряча и Кьё и Депеш к року причислил, вот у меня извилины и закрутились:-)))

bk
А ты помнишь, что в самом начале те же Депешевцы были чуть ли ни альтернативой: писались на независимом лейбле и ни о каком мэйджоре и не помышляли. А потом их приватизировали и превратили в попс (платили, видно, нехило). Но в начале Depeche Mode были роковой командой.-)))

Pataphisist
И практически вернулись к истокам в начале 90-х. Хорошая группа.

А вот то, кем были при рождении - это не суть П. В нашем случае.

А в июле в Таллинн приезжал клавишник Депеш Мода со своим проектом.Собралось 15 человек на концерт.Всё равно выступали.Я фотки видел.

Если брать альбомы 80-х, то помимо перечисленных уважаемыми хотелось бы отметить еще два: Tear for Fears "Seeds of love" - 1989 и Roger Waters "Radio K.A.O.S." - 1987.

Уотерс - савершенно неожиданный арт-рок, ритмичный и современно аранжированный - свежий, "Seeds of love" - тоже уникальное сочетание арт-рока и современных мотивов

Мнение, конечно, субъективное

Я обратил внимание, что уход от темы (о чём бы ни начали) – есть хорошее правило любого форума.
Посему, хотел бы возвратить дискуссию в приблизительно первоначальное русло.
Имея в виду тенденцию, однако, отклонюсь. Открывая тему, никоим образом не думал, что в ход на ней пойдут малозначительные группки типа «Дипеш», «Кью» и т.д.
Они здесь ни при чём – за своею убогостью и тупиковостью.

Мы же тут все глобально мыслим: ПФ – отстой, воспринимаемое только серостями, РС – гуру, непОнятые этими же серостями, Песняры – несравненная крутизна, прародители, затмившие собою всех и вся, включая – да что уж там мелочиться – и БИТЛЗ (жаль, что нАчали немного позднее, а то бы...).

А что – то бы? Давайте! К чертям МВ и Андрюху с его «Смаком», обсасываемого с не меньшим смаком – давайте – глобально –

ПЕСНЯРЫ vs. BEATLES!
ПЕСНЯРЫ – vs. JT, DP – и далее – по списку.

Пусть возрадуется некий Лер-Монт.

Мда, господа/граждане/товарищи.
Интересная тема... но не несколько ли предвзято вы смотрите на, скажем так, временные рамки? Поясню. По моему (конечно, самому скромному - ххх - мнению) все наиболее интересные веяния в рок-музыке происходят как раз на стыке десятилетий, я бы даже сказал, происходят явления, которые можно назвать фундаментальными, и потом плясать уже от них.
Вспомните например: Pink Floyd, конечно же искали свой стиль всю вторую половину 60-х годов, а настоящие блокбастеры, такие как Meddle или "Призма", которые так сказать, раскрыли ВСЕ грани того таланта, на который только и были способны Пинки в то время, вышли уже в 70-е годы. Причем многие критики называли "Ухо" (то бишь Meddle) альбомом революционным! Ну, я уже не говорю про "Black Sabbath" (1970), Deep Purple "In Rock", рок-оперу JCS и.т.д. Перечислять можно до бесконечности.
Теперь о 80-х...
Те же Pink Floyd в 1979 году выпускают "Стену", которая, как не верти, была лебединой песней квартета: после нее - малоубедительный (но любимый фэнами) The Final Cut и коммерчески-добротный, приятно-мелодичный A Momentary Lapse Of Reason, уже без Уотерса... И тем не менее! Поздне-пинковское звучание (или даже можно сказать, СТИЛЬ, потому как вышеперечисленные альбомы в музыкальном плане были достаточно оригинальны!) послужило отправной точкой для многих групп, среди которых я прежде всего назову Dire Straits и Chris Rea.
(ЗЫ: Эти исполнители не опопсели! Они сохранили как блюзовые так и рок-н-ролльные корни)
Вообще говоря, поп-музыка и т.н. новая волна наложили большой и весьма отпечаток на творчество групп, ведущих в 70-е: Queen - это уже совершенно не то, что было в 70-е годы, один лишь пример: песня "I Want To Breack Free", но он о многом говорит - чуть ли не гимн целого поколения! И тем не менее: то что делали Queen в 80-е тоже породило своих последователей: яркий пример - Джордж Майкл. Возьмем Genesis. Ну, думаю, с Питером Гейбриэлом - это одна группа, а с Филом Коллинзом - ну совершенно другая. Я бы сказал, что творчество группы в 80-е это, по сути, сольный Фил Коллинз (а чем не открытие десятилетия?)
Немногим ветеранам удалось сохранить свою популярность, исполняя то, что они исполняли и в предыдущее десятилетие: во первых, это Оззи Озборн (смотрите-ка, вот вам и открытие: первый сольник вышел в 1980-м году!) Ронни Джеймс Дио (первая сОльная пластинка - 1983 год). О хард-глэме говорить особо не хочется: когда я сышу эту несчастную песню Скорпов "Wind Of Change", мне хочется поехать в Берлин и заново отстроить Берлинскую стену!!! Но и там тоже можно найти интересных исполнителей, это прежде всего касается Gans'N'Roses (Помнится, кто-то пустил хорошую байку: Ганзы предложили Роллингам поехать с ними в турне в качестве разогревающей команды и Джаггер с Ричардсом чуть в суд не подали - ххх, но на самом-то деле было все как раз наоборот - ххх)
Как своеобразный противовес хард-глэму и новой волне можно назвать расцвет стиля хэви-металл: здесь вам и Accept, и Iron Maiden, ну и конечно, Metallica, и много, много других групп...

В заключение о Роллингах: они и в 80-е остались теми же Роллингами, какими были всегда. За что я эту команду и уважаю :) Так же, как например и Элтона Джона, он разве стал менее популярен в 80-е, чем был? ххх

Ну ладно, до связи. ххх

2Alice Cooper: чУдная статья... но как это коррелирует с творчеством ПЕСНЯРОВ?

*** ARoad
Это типо шутка такая? (надеюсь - ххх)

Tut upominali Joe Satriani...
Mezhdu prochim imenno 80-e gody - rozhdenie ili predtechi bolshinstva shedevrov gitarnoy myzyki. Malmsteen, Vai, Ritenour, Metheny ( Letter From Home - odin iz moih lyubimyh), Di Meola s Maclaflinym i Paco de Lucia, i eshe kucha- vse eto produkt 80-x. (V otlichie ot DP, Yes, PF i td ih opusy 70 godov poslabee v bolshinstve sluchaev)
Krome togo, mne dumaetsa, imenno na 80-e prishelsa rastsvet russkoy rok-kultury...ni do ni posle v Rossii ne bylo podobnogo (Tsoy, Nautilus, Mashina,Sekret--prodolzhayte sami)
..............
Sorry about translit

BeatleJuice ***
Позвольте не согласиться с утверждением,что Di Meola s Maclaflinym i Paco de Lucia продукт 80-х.Да и роком это не назовёшь.То же можно сказать и о Ritenour с Metheny .Насчёт гитарной музыки согласиться можно.Хотя ИМХО не всё отнесу к шедеврам(абсолютно не приемлю альбомы Мальмстина ),да и первым начал делать гитарные альбомы с большим коммерческим успехом всё-таки Джефф Бек в середине 70-х.

Nu Paco De Lucia ya tak priplel, vspominaya albom Friday Night in San Francisco...Malmsteen zhe - yavlenie, po-moemu neodnoznachnoe, eto gitarist, kotoriy sozdal svoy stil, i sam zhe ego pohoronil :) No ego albomy imenno 80-h unikalny kak s tehnicheskoy, tak is muzykalnoy tochki zreniya. Posledniy klassniy albom ECLIPSE kazhetsa kak raz 90-go goda.Di Meola s Maclaflinym i Ritenour с Metheny- eto jazz-rock,hotya v poslednee vremya tendenciya etot stil schitat` prosto jazzom ..Джефф Бек-Eto da ! No eto nemnogo kak-to po drugomu, ne mogu i sformulirovat.

BeatleJuice***
Джаз-рок,или фьюжн один из моих фаворитов.Всё-таки основные идеи этого столя были заложены в конце 60-х/70-е годы.В 80-е это продолжалось.Сейчас как раз расцвет гитарного фьюжн во всех его проявлениях, в него пошли даже бывшие металисты (Грег Хоу,Тони Макэльпайн,Ричи Котцен...).Что касается Мальмстина,то он конечно отец неоклассики ( а дедушка Р.Блэкмор),и техника у него на высоте,но его губит ИМХО отсутствие чувства меры (или вкуса),да и от вокалистов его я не в восторге.В этом стиле мне куда симпатичнее тот же Макэлпайн или Винни Мур.А то,что делал и делает сейчас Джефф Бек,согласен,вне классификаций,как и многое другое,отмеченное печатью гениальности.Его последний альбом просто фантастичен!Очень интересен в последнее время со своими экспериметами и Джон Скофилд.

Alice Cooper***
Насчёт отправной точки для Dire Straits это ты интересно выступил.

Ochen' lyublyu obsuzhdat' gitaristov, kakoy albom u kogo horosh i td. Zhalko, zdes eto ne v temu :(
Navernoe est` na forume i pro eto, nado nayti.
Kasaemo 80-x- ya soglasen, chto eto zatish'e dlya classic rock, ne ne dlya roka voobshe ili tem bole muzyki v tselom.

BeatleJuice***
В общем -то есть тема по инструментальной музыке,но там окопались в основном поклонники сёрфа.Так что наверное можно открывать тему по гитарной музыке.Поддержу,у меня этого добра много:-)).Только тебе с транслитом нелегко придётся.Ничего сделать нельзя?Хотя бы для начала темы.

papan
Вопрос не в тему, просто ты всё знаешь (я знаю).
Группа Nightwish тебе не попадалась?

bk***
Ну типа соседи:-).А в каком плане интересует?.Сразу скажу,что равнодушен.Хоть там и оперная певица :-).

papan
Знаешь, ага!
Да, случайно увидел живой концерт - музыка так себе, а вот певица - интересно.

to Alice Cooper:
PF в качестве отправной точки для Dire Straits - это сильно.

Можно попробовать послушать деятеля, которого зовут JJ Сale. У большинства сразу вопросы откуда ноги растут у первых альбомов Dire Straits как-то сразу отпадают.

2 karp

По поводу JJ Сale, так это скорее поздний Клэптон (хотя он каверы Дже-Джея и в 70-х делал) и сольный Марк.
А что касается Флойдов применительно к ДС, рациональное зерно в этом рассуждение все же есть.
На мой взгляд, в начале 80-х Марк сотоварищи попытались выдать этакий гибрид британского арт-рока и американского блюза. В итоге получилось "Любовь дороже золота". Хороший альбом, но какой-то неубедительный в коммерческом плане. После этого и появился "Братья по оружию"
более убедительный в коммерческом плане :) Хотя влияние классического английского арт-рока там все же прослеживается.

> скорее поздний Клэптон
И он тоже не без влияния.
Но, например, когда я дал ярому поклоннику Dire Straits послушать JJ Cale'а - он обиделся :-) Лично мне схожесть первых Dire Straits и JJ Cale показалась несомненной.

> британского арт-рока и американского блюза
Может и не без этого, но вот доля гитарного PF там не особо-то прослеживалась на мой взгляд...

Нет, ребята.
Нопфлер очень уж далёк от PF.
imho.

Корни Марка (а он пракически синоним Dire Straits )-кантри и блюз.Кроме
JJ Cale следует отметить и Чета Эткинса-это кумиры Нофлера.Не обошлось и без влияния Боба Дилана.Но в фирменной манере Марка присутствует конечно и пространственное,протяжное звучание,впрочем,ничего общего с манерой Гилмора не имеющее.Здесь уместнее вспомнить скорее Питера Грина.Странно говорить о ПФ только на том основании ,что в определённый момент Dire Straits обратились к "прогрессивной" форме.Как будто больше никто арт-рок не играл:-)).

> Чета Эткинса-это кумиры Нофлера
А какой у них совместный диск получился! :-)
Я постепенно стал достаточно равнодушен к dire straits и knopfler'у начиная с brothers in arms, но neck and neck слушаю с удовольствием.

PS
Уж если вспомнили, какой хороший у того же Эткинса диск с Битловскими каверами, на мой вкус, разумеется :-)

"Майский день, именины сердца"(с) - данная тема направлена против 80-х! А я столько ругал их, что мне уже трудно добавить что-то еще...