Yoko Ono

Это можно говорить-и говорится в адрес любого художника.Только в отношении Йоко немедленно встают на дыбы поклонники Леннона.Не сметь дотрагиваться до святого!А так как аргументов в пользу её творений практически нет,в ход пускаются доводы о якобы элитарности такого искусства,недоступного пониманию всякого быдла.Разных там охранников похмельных с грязными ручонками и тёмными мыслишками.Доходит порой просто до истерик.Наблюдать это и смешно,и грустно.Участвовать в этом печально.То же самое случается,стоит задеть злодея и людоеда-корифея всех наук...Засим закругляюсь.Лучше музыку послушаю.Того же Леннона,где он поёт один.

Йоко конечно вот этими (навскидку) двумя вещами, как автор-музыкант совершенно унизила весь русский рок.
И рядом никто не подобрался к ней.

Yoko Ono- Born In A Prison


YOKO ONO-"WINTER FRIEND" (1974)


А следовательно она весьма крута.
Немного музыкальность то нужно развивать, подтягивайтесь что-ли.

Конечно, Йоко интересна как музыкант. Меня всегда забавляет. что некоторые из хулителей Йоко сами готовы слушать голимейшую попсу. Это я не в адрес конкретных лиц на битлз.ру, скорее, общее наблюдение по жизни.

"Рождённые в тюрьме"слушал сразу после выхода,да и всё остальное с этого двойника.Пришёл в ужас,честно говоря.Ладно бы они выпустили отдельные пластинки,а тут такое рядом с великолепным вокалом Джона...Первое впечатление:да он спятил,что-ли?Кроме гримас отвращения и недоумения ничего другого не помню.Ни у кого.Ладно я,тогда сопляк-так ведь все так реагировали.Впечатление было-Леннон рехнулся.Всё так и осталось,как я ни пытался вслушаться,понять...Но здесь о таком нельзя-запретная тема.Лучше сюда не заглядывать,да,похоже,и на сайт тоже...Дихотомия,только,увы,не божественная.Да-нет.Никаких полутонов.Кто не с нами,тот против нас.Если враг не сдаётся...и прочая,и прочая.

Cool Jerk, что-то не припомню, чтобы в этой теме на Вас кто-то наезжал. У меня наоборот создалось впечатление, что те, кто уважает Йоко, держатся более корректно и вежливо, чем те, кто её ругает.

2karp:

>Это ж только в адрес Йоки такое можно говорить.
>В этом и заключается упомянутая объективность!

А где я говорил что она не понимает в искусстве? По идее должна - образование всяком случае у неё есть. Я говорил что её искусство это скорее не искусство, а этапаж.

2Василь Гафи:

>Йоко конечно вот этими (навскидку) двумя вещами,
>как автор-музыкант совершенно унизила весь русский
>рок.

Ты под русским роком кого имеешь в виду? А унизила, видимо, фальшивым вокалом? Наши, при всех их недостатках, в ноты всё же попадают. Только не надо что у неё такая манера пения, слышал я это уже. У неё элементарно нет слуха.

Господа, ну посмотрите вы правде в глаза. Йоко это просто очень богатая женщина, которая хочет чтобы её считали гением. кому-то, видимо близко её высказывание - талант художнику не нужен, поскольку таланта не существует. Но природу-то не обманешь. Чтобы создать шедевр - нужен талант. А купить его нельзя.

2VadLit:

>Господа, ну посмотрите вы правде в глаза.

Если это и правда, то исключительно ВАША - вот ВЫ ей в глаза и смотрите))

2VadLit:

>2karp:
>>Это ж только в адрес Йоки такое можно говорить.
>Я говорил что её искусство это скорее не
>искусство, а этапаж.
>Господа, ну посмотрите вы правде в глаза. Йоко
>это просто очень богатая женщина, которая хочет
>чтобы её считали гением. кому-то, видимо близко
>её высказывание - талант художнику не нужен, поскольку
>таланта не существует. Но природу-то не обманешь.
>Чтобы создать шедевр - нужен талант. А купить
>его нельзя.

Плохо конечно когда врут, но и от правды можно устать, говорил Виктор.
На западе много вещей шокирующих испокон веков. Что-то в последствии принимается, а что-то отторгается.
Оно видать нравится будоражить и интриговать, а там уж выбирай сам, что хош.
Вообщем получается, что у Оно - талант имеется как ни крути.

Не наезжали?Да было всякое.Ну,скажем,просто называли быдлом.И не раз.И на многих страницах.И модераторам по фигу.Сейчас,правда,не видно этих хамоватых персонажей.В психушке,видимо,время коротают.Бог им судья.На самое простое мнение и столь истеричная реакция-это о чём-то говорит.Ну,каковы таланты,таковы и поклонники.Ещё одна категория психопатов-сталинисты.Не дай Бог похвалить Солженицына,Шаламова и прочих клеветников...Попробуйте!Тут же напомнят,что по сравнению с 1913м.годом...Ну и прочая бодяга...Спросят:чей ты наймит?Не еврей-ли?А как же...

2VadLit:
>Я говорил что её искусство это скорее не искусство, а этапаж.
Это и про Дали говорят и про много еще кого. И "черный квадрат" обругивают, и Джона Кейджа, и, уверен, Сесила Тейлора VadLit тоже бы "обложил".
Заметь, тебе говорится простейшая вещь: не нравятся произведения Йоко - ну пусть не нравятся, но зачем выдавать свое мнение за единственно верное?

>Господа, ну посмотрите вы правде в глаза
Правда в том, что свои собственные глаза и свою собственную "правду" не надо считать единственно верной.
Все просто.

Замени Йоку на Трофима... и окажешься уже на противоположной стороне - тебе будут объяснять, что это примитив и в этом шансоне талантом и не пахнет.
При том, объяснять это будут (с большой вероятностью) те же, кто перед этим ругал Йоку, и со знакомой тебе по Йоке аргументацией.

Не понимаю. Я вам брито - вы мне - нет, стрижено. Что значит моя правда? перемешай себе мозги чьим-нибудь членом - это кто написал? И это литература? Задницы, Муха - это кино? Вы прочитаете Грейпфрут своим детям и будете с ними смотреть Муху? Петь фальшиво - это тоже вид искусства? Особый, только для эстетов, видимо, которым медведь на ухо наступил. А потом эти эстеты стонут - ах, у нас в искусстве кризис, ах, у нас везде попса голимая. Правильно классик сказал, кризис - он в головах.

Насчёт фальшивого вокала Йоко Вы не правы, Вадлит. Другое дело, что её манера пения и стиль могут не нравиться, это неоспоримое право каждого. Уж Джон точно не был идиотом, он не просил бы жену записываться вместе с ним, если бы она не попадала в ноты. Мне кажется, что у ряда битломанов удивительно предвзятое отношение к Йоко, если бы просто не нравилась её манера пения, это звучало бы по другому. Вот мне не нравится то-то и то-то, я это просто не слушаю, но не пользуюсь каждым удобным случаем, чтобы бросить очередной камушек в огород. Это, если я не предвзята. Я сама. например, вряд ли удержусь, чтобы не сказать какую-то колкость при случае в адрес Стаса Михайлова или Киркорыча. Но вряд ли Йоко такого заслуживает. Вон Битлкид на днях договориля до того, что Йоко убрала Джона...Смех и грех.

2Double Fantasy:
>Мне кажется, что у ряда битломанов удивительно
>предвзятое отношение к Йоко
Я сейчас скажу не очень корректную, но очень правдивую штуку.
Просто они узнали о существовании Йоко - ибо жена ДЖОНА и ее можно услышать на его дисках.
Вот не знают они Орнетта Коулмана, например - и не обругивают его ужасающие музыкальные произведения (а Йоко по сравнению с ним просто детский сад и попса).
Это как с "черным квадратом" - символ "даже я так могу", т.к. о нем знают все.

2VadLit:
Зачем я буду кому-то это читать?
Я могу просто написать "я этого не понимаю" или "это не мое". Вот ровно как про Трофима и прочий шансон.
Вот и все.
А впадать в экстаз и настойчиво заполнять форум проклятиями в адрес ненавистного персонажа... зачем?

2karp:

Ну да, к тому же эта ужасающая жена Джона не отвечает их высоким требованиям...)))

Фантазия, ну что ты вечно Джоном прикрываешься? Бог его знает кто там кого просил записываться. А насчёт манеры пения - спорили уже на эту тему. Слух у меня не абсолютный, но поёт Йоко мимо нот. Может быть даже сознательно, вот нравится ей так петь, не как все. Но нельзя строить дом у которого стены кривые. Он развалится. И в музыке тоже есть свои законы. Да не только в музыке - в жизни. Врать - нельзя. А она врёт. Всю жизнь. Поёт мимо нот и говорит - это хорошо. Снимает задницы и говорит - это шедевр. А ты веришь. Оно, конечно, твоё дело, но - зря.

2karp:

>А впадать в экстаз и настойчиво заполнять форум
>проклятиями в адрес ненавистного персонажа... зачем?

Блин, ну где я кого проклинал, покажи )) А зачем - я пытаюсь в очередной раз разобраться - почему ты кривое упорно называешь прямым. Для меня искусство это ну как рождение детей, понимаешь? Ты воспитываешь ребёнка, учишь его, чтобы ты мог им гордиться - или делаешь из него какого-нибудь урода и говоришь - это хорошо. Я художник, я так вижу. А он урод. Сказку про голого короля помнишь - Бог знает когда написано, а всё актуально

2VadLit:
>Поёт мимо нот и говорит - это хорошо.
Одно из величайших выступлений, которые я наблюдал - был концерт Misha Mengelberg и Han Bennink.
Закончился он тем, что эти два немолодых человека с далеко не выдающимися вокальными данными пели в рояль (да, именно в рояль. а не в микрофон). Это было, наверняка, не только мимо нот, но и совершенно "немузыкально" с твоей точки зрения. Но этот номер и весь этот концерт были гениальны.

Это я не к тому, что Йоко хорошо поет (обрати внимание, никто ее в правильные вокалистки и не записывает), а к тому, что в музыке нет тех законов, которые ты выдумал. Подобные законы могут быть только в каких-то совсем уж узких жанрах, но не в музыке.

Это верно-узнали благодаря пластинкам Джона.И на это купились,зная,кто он.И ожидали встретить на них помимо Джона кого-то столь же талантливого.Ну,вроде Пола.Не встретили.Ну ладно-это его дело.Но вся эта шумиха про безумную,с их слов,любовь,вся эта безудержная самореклама на его имени только раздражали.И раздражают до сих.После его смерти всё только усилилось.Нехорошо это и недостойно.Ну нельзя так!Что тут непонятного?Отсюда и неприязнь.

Ладно, Бог с ним, видимо я просто ретроград ))) Привык что картина должна быть красивой, музыка - приятной, а кино интересным. И желательно добрым. Не понимаю я всего этого. По-моему это просто понты. Типа как реперы вешают на себя килограммы золота и щасливы до усрачки. А музыки нет. Так и Йоко. Всё есть в её искусстве - фантазия там, необычность, ещё что-то. А вот добра и любви нет. Ладно, не обращайте внимания, это я так, просто....