Yoko Ono

Cool Jerk, я собственно хотел с тобой пообщаться на тему Йоко. Ежели есть вопросы, готов.

2еж ушастый:

>...если кто-то прохладно и скептически относится
>к Йоко и ее творчеству и сумеет об этом внятно
>и не опускаясь до нелепой ругани рассказать, я
>совершенно спокойно и уважительно к этому отнесусь.
>А если на совершенно хамское заявление одного
>участника форума с "говном" и проч., у него тут
>же возникает команда поддержки, то какое у меня
>может быть отношение к такой "команде" и за что
>мне уважать их позицию. Вы же хамство поддерживаете.
>Так что никаких двойных стандартов. Всего доброго.

Мне вот тоже интересно - что заставляет людей подобным образом относиться к людям искусства, всего лишь непонятого и потому, конечно, безобразного. В этом случае - какая-то ужасная и безразмерная любовь к Джону, что ли? Хрущев, уже будучи в ссылке, вспоминал о своем визите в Манеж - "...ну зачем я, крестьянин, полез в это? Я ведь ничего в этом не понимаю." Да и Раневская сказала неплохо на эту тему - "Не плюйте в вечность".

2еж ушастый:

>Макс Жолобов, бог простит за то что из тебя вырывается.

Конечно, простит. Я всего лишь выразил своё мнение.

>Я тебя знал как интеллигентного человека, но ежели
>ты в этой теме избрал для себя быдловатый стиль
>общения, то вольному воля.

Да ладно, "быдловатый", скажешь тоже. Адекватная реакция на говноджаз. А ты сразу принял позу обиженного, как будто я только и мечтал о том, как поссориться с Игорем Кукушкиным, к которому всегда испытывал симпатию, и испытываю по-прежнему. не смотря на наши разногласия по сабжу. Что касается моей так называемой "интеллигентности", то я в этом ничего не понимаю и интеллигентом себя никогда не объявлял. Если у тебя сложилось обо мне такое впечатление, то ты наверное ошибся. А может просто где-то проходят границы этой самой моей пресловутой "интелигентности", и сабж как раз находится за её пределами. Как какие-нибудь, допустим, сексуальные извращения. Говорят, есть такие особенные, с применением фекалий. Мне это не понятно и неприятно, я всё же приверженец традиционной техники. Но я попытался проникнуть в творческую среду музыкальной извращенки Йоко Оно и лишний раз убедился в том, что пусть уж я буду узколобым быдлом для тебя, чем признаюсь, что ТАКОЕ вообще может приносить эстетическое удовольствие.

Извращения с фекалиями, это, конечно же, незабвенный Джи Джи Аллин, а Йоко-то тут причем?

2Mikle2:

> Да и Раневская сказала неплохо на
>эту тему - "Не плюйте в вечность".

Отнюдь не на ЭТУ тему, совсем на другую: "Сниматься в плохом кино - всё равно, что плевать в вечность: деньги прожиты, а позор тянется". (Фаина Раневская)

2TAO Blues:

>Йоко - хорошая.
Йоко - плохая.

2JohnLenin:

>2Mikle2:
>> Да и Раневская сказала неплохо на
>>эту тему - "Не плюйте в вечность".
>Отнюдь не на ЭТУ тему, совсем на другую: "Сниматься
>в плохом кино - всё равно, что плевать в вечность:
>деньги прожиты, а позор тянется". (Фаина Раневская)

Это ясен день. Я о том, что ее фраза давно трансформировалась и прекрасно подходит к тому, о чем идет речь.

"Сниматься
>в плохом кино - всё равно, что плевать в вечность:
>деньги прожиты, а позор тянется". (Фаина Раневская)

в этом смысле авангард великое дело - сказать что кино плохое нельзя, а и денег не особо нажилось для позора.
яблоки хеппенингов сгнили, шары улетели, половина произведений развалилась или потерялась при переездах..

Еж,я с тобой общаться готов на любую тему,потому что ты талантлив.А это всегда интересно.

Спасибо, Cool Jerk. Ты в теме про награждение Йоко Оно премией Хиросимы, сейчас тема эта закрыта, сказал что у тебя есть несколько недоуменных вопросов к Йоко. Можешь озвучить?

Макс Жолобов, тема форума - Йоко Оно, а не "Кто гаже обругает Йоко и ее творчество". Какие обиды, противно просто общаться в ключе "говна".

2еж ушастый:

только давайте без перехода на обидные слова-

почитайте несколько литературных источников, и вы везде найдете , что она его кремировала.

Senegalka, я знаю что Леннона кремировали, это все знают. Ну и что? Это ж не повод добывать у вдовы вазу со следами праха. Я так думаю.

Посмеиваться над Йоко как «деятелем искусства» – это понятно.
Кое-что у нее иногда получалось, но все же очевидно, что самое
главное ее произведение - это ее собственная биография. Она, впрочем,
в этом не одинока. Такие персонажи - не столько художники, сколько
выпендрежники – были, есть и будут.

Чего я абсолютно не понимаю и не принимаю - так это претензий в стиле
"Не уберегла Джона". Разве можно сказать такое вдове? "Ты не уберегла
своего мужа". За такое морду бьют.

А любовь там была настоящая, это для меня совершенно очевидно.

2еж ушастый:

если кто-то прохладно и скептически относится
>к Йоко и ее творчеству и сумеет об этом внятно
>и не опускаясь до нелепой ругани рассказать, я
>совершенно спокойно и уважительно к этому отнесусь.
>А если на совершенно хамское заявление одного
>участника форума с "говном" и проч., у него тут
>же возникает команда поддержки, то какое у меня
>может быть отношение к такой "команде" и за что
>мне уважать их позицию. Вы же хамство поддерживаете.
>Так что никаких двойных стандартов. Всего доброго.

Хамство не поддерживаю.Никоим образом...
Просто вполне понимаю искренние ощущения Макса - сам пробовал прослушать ЭТО...Отзывы с моей стороны,буде они были бы,боюсь,выразились бы в совсем уж непечатных выражениях.
Потому как полная туфта во всех смыслах.Заявляю прямо и открыто,как человек немножко занимающийся музыкой сам.Не настаиваю и не принуждаю считать мою точку зрения,как единственно верную,но принять к сведению прошу...
Я много уже писал о своём отношении к Йоко,повторяться и изощряться в словоблудии в сотый раз не буду.
Просто ещё раз обозначу несколько пунктов,по причине которых испытываю к ней не самые доброжелательные чувства.
В виде аксиом и без прочих пояснений и доказательств.

1.Основная(!!!)причина распада группы Битлз.
2.Пагубное влияние,в творческом прежде всего смысле, на личность великого музыканта Джона Леннона.
3.Необходимость созерцать,слушать,вообще иметь дело с ней,с наличием её беспрецендентно бездарного во всех смыслах присутствия при обращении к творчеству Джона...

Достаточно,пожалуй...
Другие пункты,которые вполне можно было бы указать здесь, не являются в той же мере очевидными и доказательными и могут рассматриваться лишь в качестве очередных домыслов,НО имеющих право на существование.
Их уже много раз писали и здесь,и в других темах.
И на фоне всего этого совершенно не приемлю морализаторские доводы и выпады её защитников при всём уважении к ним и понимании их позиции.
Ваше право - судить о ней так,наше право - судить и оценивать эти вещи по другому.

безотносительно сабжа, но как же хорошо, что есть место, где можно зафигачить свой меморандум
"Почему мы (подразумевая "я" ) не любим ..." шириной в 50 метров.

ширину урежу, а относительно сабжа тоже меморандум:

в детстве, как и многие, я тоже считал йо основной, если не единственной причиной распада Битлз и много
гневался на неё поэтому.
повзрослев же и побывав несколько раз в примерно такой же ситуации расхода, догадался, что основная
причина таки в финансах, в безнадёжном упадке битловских денежных дел, запутанных в первую голову
запутавшимся в конец Брайном, в возникшем среди НИХ недоверии друг к другу, в усталости и конечно в том,
что ОНИ по-разному стали понимать то, что с самого начала понимали одинаково - зачем ОНИ?

а йо она конечно виновна - это давно было ясно, ещё в самом начале, когда Джон сказал - лет 5 полабаем и алес...

2ЮВ:


>1.Основная(!!!)причина распада группы Битлз.

Без комментариев. Поразительно, что остаются люди, которые так считают.

>2.Пагубное влияние,в творческом прежде всего смысле, на личность великого музыканта Джона Леннона.

Не согласен категорически. С другой стороны, если Йоко со своим пагубным влиянием вдохновила Джона на позднебитловские его вещи, а также Plastic Ono Band и Imagine, всем бы такого "растлителя")))

>3.Необходимость созерцать,слушать,вообще иметь
>дело с ней,с наличием её беспрецендентно бездарного
>во всех смыслах присутствия при обращении к творчеству Джона...

Наверное, самый странный пункт. Ну, не нравятся вам Два девственника, не слушайте - заставляет разве кто-нибудь? На Double Fantasy она потрясающе органична. Если её присутствие претит вам в битловском окружении, например, в студии и т.п., то это, знаете ли, чистая вкусовщина. Некоторым, например, Линда несимпатична.

Вообще, очень странно читать подобные посты от людей зрелых и состоявшихся. Подобные категоричные суждения больше подходят для юношей, подростков, молодых людей, меня, например). Но удивительно, когда подобная точка зрения не претерпевает никаких трансформайций и остаёься с человеком на всю жизнь. Жизнь - штука сложная. Деление на чёрное и белое - это же несерьёзно, такого не бывает.

2Ourson:


+ мильён.

про творчество, в нейтральном ключе:

конечно, позиция "не понимаю, поэтому это лажа" - незрелая
но еще хуже позиция "не понимаю - поэтому это очень круто"


еще пришла мысль что ека столь же виновата в развале битлз как горбачев в расвале ссср. понимайте как хотите)