Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея

Страницы (131): [<<]   18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: papan   Дата: 12.09.11 11:47:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>Как бы мы не относились к Eight Miles High, но
>факт остается фактом, что она была записана и
>реализована ПОЗЖЕ, чем Norwegian Wood Битлз.

Но до Norwegian Wood вышли "See My Friends" (Kinks) и "Heart Full of Soul" (Yardbirds).
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: JohnPaul   Дата: 12.09.11 11:51:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
papan:
Японец:

И дело даже не в том, кто первым стал использовать какие-то индийские инструменты в рок-музыке. Гораздо важнее, что классический, полноценный рага-рок вперые был представлен именно в песнях Харрисона (66-67).
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: papan   Дата: 12.09.11 12:49:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>важнее, что классический, полноценный рага-рок
>вперые был представлен именно в песнях Харрисона (66-67).
Чтобы так утверждать,надо отталкиваться от определения рага-рока.А у Харрисона приоритет в первой вышедшей записи ситара в поп-музыке,этого никак не отнимешь. Кинкс и Ярдбёрдс в официально вышедших записях,с которых начался рага-рок,никаких индийских инструментов по-моему не использовали.Т.е. использование индийских инструментов-не единственный признак рага-рока.
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: Японец   Дата: 12.09.11 13:44:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>И дело даже не в том, кто первым стал использовать
>какие-то индийские инструменты в рок-музыке.

Конечно, "8 миль" там не используются индийские инструменты. И в то же время – рага-рок почему-то. В свою очередь "Norwegian Wood" не имеет никакого отношения к индийской музыке, несмотря на использованный ситар. Хотя бы потому, что на ситаре играют в европейской традиции.



2JohnPaul:

>Гораздо важнее, что классический, полноценный
>рага-рок вперые был представлен именно в песнях
>Харрисона (66-67).

Всего три песни: Love You To, Within And Without You - по большому счету они к року имеют отдаленное отношение. И Blue Jay Way. Насколько это полноценно и классично - мне кажется, это больше на личный вкус.
Вопрос  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: Holy Roller   Дата: 12.09.11 14:37:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
А "The Inner Light"?


Не говоря уже о чуть более позднем альбоме "The Radha Krishna Temple", который и в хит-парадах занял достаточно весомые места.
И вклад Джорджа в него также очень весом.
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: Японец   Дата: 12.09.11 15:22:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Holy Roller:

>А "The Inner Light"?

2Holy Roller:

>"The Radha Krishna Temple"


А разве это рок?
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: JohnPaul   Дата: 14.09.11 11:23:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Японец:

>2Holy Roller:
>>А "The Inner Light"?
>А разве это рок?

А что это, если не рок?
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: Японец   Дата: 14.09.11 11:34:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>2Японец:
>>2Holy Roller:
>>>А "The Inner Light"?
>>А разве это рок?
>А что это, если не рок?

Ну а какие признаки позволили бы отнести это к року? Мелодика, сопровождение - индийские. То есть это очевидная поп-музыка.
Если, конечно, абстрагироваться от имени исполнителя.
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: JohnPaul   Дата: 14.09.11 18:07:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Японец:

>Ну а какие признаки позволили бы отнести это
>к року? Мелодика, сопровождение - индийские. То
>есть это очевидная поп-музыка.

Рок то же является "поп-музыкой" в широком смысле этого термина. Если же Вы относите The Inner Light к жанру "поп", то на каком основании? На том основании, что "мелодика, сопровождение - индийские"? Странная логика! Не логичнее было бы сделать вывод, что это этно-рок, а точне рага-рок. Почему рок? Потому что ритмика, структура и вокальные приемы этой песни достаточно рОковые. В сочетании с индийскими инструментами (ситар, табла) и восточным звучанием флейты получилась песня, ДАЛЕКАЯ от обычной поп-мелодии. И это подчеркивают все авторитетные специалисты (Д. Педлер, А. Поллак и др.).

2Японец:

>Love You To, Within And Without You - по большому
>счету они к року имеют отдаленное отношение.
>И Blue Jay Way.

Love You To и Within You Without You так же имеют к року самое прямое отношение. По тем же причинам, которые я назвал выше. К тому же Love You To в плане рока отличает еще и использование фузз-гитары.

А вот Blue Jay Way к раге вообще не причем. Мрачный психоделический рок с пугающими звуками виолончели, напоминающими будущий King Crimson.
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: Японец   Дата: 14.09.11 22:03:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>Рок то же является "поп-музыкой" в широком смысле
>этого термина. Если же Вы относите The Inner Light
>к жанру "поп", то на каком основании?

Отнес ее жанру поп-музыки. Скажем, такая эстрадная музыка которая звучит в Индии, скажем, в фм-эфире. Совершенно определенно проиграй ее там, все бы обратили внимание лишь на английский текст и "европейский" голос. Но считать ли по этой причине песню рок-песней. Каких-то либо структур там не слышу. Просто милая мелодия, даже скорее в китайском духе.



2JohnPaul:

>Love You To и Within You Without You так же имеют
>к року самое прямое отношение.

К слову у меня где-то была запись какого-то пакистанского исполнителя. Уж не помню на чем он играл, но звучал довольно солидный азиатский оркестр. И купил я ее лишь по причине очень сильного сходства всей этой музыки с Within You Without You. Схожесть поразительная. Разве что записано похуже. Те же заунывные скрипки, какие-то восточные струнные. Мало того, начало песни Джорджа тоже мелькает в отдельных мелодических кусках.
Так вот, если в этот альбом вставить данный опус, то не зная кто поет, можно легко принять за все тот же пакистанский саунд. То есть важен контекст исполнителя.
В Love You To фузз-гитара тоже используется скорее как шумовой инструмент и весьма кратковременно.



2JohnPaul:

>А вот Blue Jay Way к раге вообще не причем.

Там определенная ритм-секция, а уже это позволяет хоть как-то приблизиться року. Ну и бесконечные мантрообразные повторения в восточном духе. Джордж в очередной раз использовал восточные источники.

И действительно рага-рок – "Tomorrow Never Knows" – там и мантрообразность, и ритм-секция с дилрубой. Опять Джорджа опередили :)
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: JohnPaul   Дата: 15.09.11 02:06:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
>2JohnPaul:
>>Как бы мы не относились к Eight Miles High,
>>но факт остается фактом, что она была записана
>>реализована ПОЗЖЕ, чем Norwegian Wood Битлз.
>Но до Norwegian Wood вышли "See My Friends" (Kinks)
>и "Heart Full of Soul" (Yardbirds).

Я лишь хотел показать, что Norwegian Wood вышла раньше Eight Miles High и уже хотя бы по этой причине эта песня Byrds не может считаться первой песней с ЭЛЕМЕНТАМИ рага-рока. Только и всего. А так, да, конечно. Причем Heart Full of Soul была, кажется, самой первой (июнь 1965).
Улыбка  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: papan   Дата: 15.09.11 14:30:14   
Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>Я лишь хотел показать, что Norwegian Wood вышла
>раньше Eight Miles High и уже хотя бы по этой
>причине эта песня Byrds не может считаться первой
>песней с ЭЛЕМЕНТАМИ рага-рока. Только и всего.

Но именно эта песня первой была названа рага-роком.
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: еж ушастый   Дата: 15.09.11 17:24:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Вот короткий перевод по рага-року из Википедии:

"Возникновение рага-рока часто связывают с выходом в свет в июле 1965 года сингла группы The Kinks "See My Friends", который вошел в британский Топ 10, хотя в песне The Yardbirds "Heart Full of Soul", выпущенной месяцем раньше, Джефф Бек сыграл ситароподобный рифф. Сингл группы The Byrds "Eight Miles High" с песней "Why" на второй стороне, который вышел в марте 1966 года, также содействовал становлению данного музыкального суб-жанра. Сам термин "рага рок" был придуман пресс-агентом The Byrds' для рекламы сингла, а впервые в печати его использовала журналистка Сэлли Кемптон в своем обзоре "Eight Miles High" для The Village Voice. Однако, в интервью 1968 года журналу Pop Chronicles участник группы The Byrds Роджер Макгуинн отрицал, что "Eight Miles High" это рага рок. Далее, развитие рока с элементами индийской музыки упрочила группа The Paul Butterfield Blues Band в своей тринадцатиминутной композиции под названием "East-West", которая стала заглавным треком их альбома 1966 года East-West.

Первой западной поп-песней, в которой прозвучал настоящий ситар, стала "Norwegian Wood", альбом 1965 года Rubber Soul, The Beatles".
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: senegalka   Дата: 15.09.11 23:42:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
Итак , будем считать Джорджа родоначальником рага-рока.
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: papan   Дата: 16.09.11 15:10:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
Одним из:-).
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: JohnPaul   Дата: 16.09.11 18:40:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
2senegalka:
>Итак , будем считать Джорджа родоначальником рага-рока.

2papan:
>Одним из:-).

На мой взгляд, не "одним из", а именно тем, кто сыграл в становлении стиля рага-рок решающую роль.
Улыбка  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: papan   Дата: 16.09.11 18:56:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>На мой взгляд, не "одним из", а именно тем, кто
>сыграл в становлении стиля рага-рок решающую роль.

Ну да.Может быть и такой взгяд,и другой взгдяд:-).
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: JohnPaul   Дата: 16.09.11 19:27:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>2JohnPaul:
>>важнее, что классический, полноценный рага-рок
>>вперые был представлен именно в песнях Харрисона (66-67).
>Чтобы так утверждать,надо отталкиваться от определения
>рага-рока.

Совершенно верно. Насколько я знаю, термин "рага-рок" употребляют в двух значениях. Первое, самое широкое значение - для общего описания всех рок-композиций, созданных под влиянием индийской классической музыки (звук, тембр, использование раг или таких инструментов, как ситар, табла). Второе, узкое - определенный жанр рок-музыки.

Под первое значение подпадают такие песни, как Heart Full of Soul, See My Friends, Norwegian Wood, Eight Miles High, Why. Под второе - именно песни Харррисона: Love You To, Within You Without You, The Inner Light.

Согласитесь, что по степени жанровой, стилевой выраженности раги эти композиции стоят на порядок выше песен первого ряда, где используются лишь отдельные элементы рага-рока. Данное обстоятельство и дает мне право утверждать, что именно Джордж со своей прорывной песней Love You To является основателем жанра "рага-рок". Все, что было ДО появления Love You To (включая Norwegian Wood) - это рага-рок ТОЛЬКО в первом значении, если хотите:), это прото-рага-рок.
Улыбка  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: Felix   Дата: 16.09.11 19:28:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
Да еще и wah-wah с "мягким откатом" в I Need You (1965)!
Сообщение  
Re: Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 16.09.11 20:43:51   
Сообщить модераторам | Ссылка
Norwegian Wood - песня Леннона, с участием Маккартни, - оба от рага-рока были ужасно далеки. Все ее "индийство" только в ситарном соло, воспроизводящем мелодию куплета. Если бы это соло было сыграно на обычной гитаре, в песне ничего бы не изменилось. При чем здесь какой-то рага-рок?
Если говорить о других "индийских" песнях Харрисона, то я еще раз повторю: легко экспериментировать, когда за твоей спиной два гения обеспечивают супер-популярность группе и высокие доходы тебе. Очень приличные дополнительные роялтис Джордж стал получать тогда, когда забросил свои индийские штучки, и стал писать нормальные песни - Something, Here Comes the Sun.
Страницы (131): [<<]   18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика