О религии

yellow submarine

Лучший специалист - это Ваш мозг, а лучший источник этих знаний не сериал BBC и не профессора университетские (а то мы их не знаем, повидали уж на своем веку), а сами книги и духовная практика. Другого пути нет, я уже писал об этом.

И ради Бога, нет в моем тоне высокомерности, я просто высказываю свое мнение.

sfug

Ну давайте тогда до кучи припомним, сколько преступлений совершалось во имя веры. Точнее, разных вер. А то, как себя идентифицируют коммунисты, - это, извините, их личные проблемы. Кто-то в этой теме, помнится, уже проводил границу между вульгарным, воинствующим атеизмом и атеизмом мирным и продуманным. Переносить свое отношение к последователям идеи (особенно тем, кто ее искажает или использует в своих корыстных целях) на саму идею - это эмоционально, понятно, но необъективно.

К тому же, уж простите, далеко не все атеисты - идиоты. Так же как не все верующие - умные и добрые.

"Атеизм равносилен идиотизму"
Т.е. - если ты не веришь в то, во что верить положено (во что верю я) - ты идиот.
Что-то мне это напоминает, то ли Геббельса, то ли Ленина:)))

Halloween

Боюсь, что словосочетание "мирный атеизм" - некорректно. Не может быть безбожие (а именно так переводится слово "атеизм") - мирным, ибо оно само по себе есть вызов. Вспомните, что в русской традиции "безбожник" - весьма сильное ругательство.

GADFLY

Ну может быть... Но безбожие ведь не обязательно воинственный вызов. По крайней мере, в наше время. Он же вполне может быть просто теоретическим, разве нет? По крайней мере большинство моих взрослых знакомых - сознательные атеисты, но они проявляют не в пример больше терпимости, чем отдельные верующие в этой теме. Кстати, атеистам до 17 года вообще всегда и везде жилось значительно хуже, чем верующим (вот Вы сами говорите, "безбожник" было ругательством), а озлобленности в них все равно гораздо меньше.

Кстати, если не говорить о быдле, для которого атеизм - просто лозунг для погромов, среди атеистов "по убеждению" значительно реже встречаешь фанатиков. Как-то фанатизм плохо уживается с отрицанием.

GADFLY
У Даля
АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога. Атеист м. атеистка ж., атей м. атейка ж. безбожник. Атеистский, атеистический, к нему относящийся.
У Брокгауза
Атеизм, греч., отрицание существования Бога; у древних отрицание признанн. государством богов.- Атеист, безбожник, не верующий в Бога.
Где тут вызов и кто вкладывется иной смысл, очень интересно!

Cам спросил - сам отвечу:)
Даль
Безбожник м. безбожница ж. неверующий в Бога, отрицающий бытие Его; || беззаконник, нечестивец, не знающий страха Божия, живущий заведомо во зле, во грехах. Безбожный человек, бессовестный, нечестивый, злодейный, беззаконный. Безбожничать, жить безбожно, беззаконно, нечестиво, вопреки божеским законам; кощунствовать, богохульничать.
Хорош переходик, "заведомо", ну и впрямь, как у коммунистов или фашистов!

seal
Даль не виноват.
Он описал точное значение слова на тот период. Кстати, тогда еще не было коммунизма, фашизма:))

Михаил, всё бы понял, если бы не это "заведомо". Как приговор без суда.
Конечно, ты прав.
Но тогда ещё хуже получается - у фашистов и коммунистов, как у Даля:)))

По каким социальным законам жил и живет человек? По крайней мере в нашей стране? По тем самым заповедям, которые Господь завещал Моисею... не убий, не укради, не прелюбодействуй итд... Ведь так? Люди, которые не соблюдают заповедей для нас кто? - преступники, насильники, убийцы, милиционеры итп... Какое к ним отношение? Отрицательное, безусловно... А кто эти законы человеку дал? Господь Бог. Атеисты отрицают существование Его, соответственно и всего что с ним связано, как то: церковь, литературу, заповеди (по которым сами же и живут). То есть атеисты отрицают то чем сами ежедневно пользуются... А что вы скажете про человека которые утром ест кашу и говорит, что он кашу не ест, потому что её нет... думаю что большинство людей в здаравом сознании сочтут его за идиота как минимум... Это к вопросу о равнозначности идиотизма и атеизма.

Господь дал мне литературу в том числе а я этого не ценю?
Значит точно меня идиотом можно называть:)))
А без заповедей я непременно убийца-насильник или может смогу как-то отвертеться?:)))

sfug

Дикость какая-то... Кто это сказал, что атеисты "отрицают" церковь и литературу? Как можно отрицать яблоки? Атеисты отрицают, что церковь свята и что моральные заповеди даны Богом. Заметьте, я не причисляю себя к атеистам и не становлюсь ни на чью сторону, просто констатирую как факт. Атеисты и верующие расходятся только в понимании _причин_ сущего. А жить "по правде" большинство атеистов, которые нормальные люди, умеют, просто у них эта правда - не религиозная.

О этимологии...
Каждый из нас по несколько раз в день говорит "Спасибо" и атеисты в том числе... Этимологию этого слова пояснить? :))

sfug

А по-английски спасибо - thank you, а по-французски - merci, а по-испански - gracias... Этимологию пояснять или не надо?

"Атеизм равносилен идиотизму"...не совсем точное определение, припоминая одноименное творение Михаила Федоровича... Скорее банальной глупости. Человек, который отрицает очевидное, либо сноб, либо.... На чем основан этот атеизм... на не понимании, в первую очередь...ну дык...надо избавляться от темноты... стремиться к свету...

Атеисты ездят в московском метро и цедят сквозь зубы женщине с ребенком, которая просит их подать немного денег: "Пшла, отсюда", или делают вид что спят, или углубляются в книгу. Вот это действительно атеисты независимо от того крещенные они, ходят ли в церковь. Никого не из них не виню. Просто констатирую факт.

seal

Дружище, речь же не о том идёт, что атеист обязательно преступник, а о том, что атеист, живущий согласно так называемым общечеловеческим моральным нормам, на самом деле просто соблюдает заповеди Господни. Что само по себе вполне понятно, ибо религия есть квинтэссенция многовековой народной мудрости и опыта.

Другое дело, что атеист всегда ближе к преступлению, нежели человек истинно верующий - у первого на один тормоз меньше.

Figura

Судя по Вашему посту, снобов и среди верующих хватает.


WKH

Это не атеизм, это бытовое хамство.


all

Объясните мне все-таки, почему никто из присутствующих здесь атеистов - seal, yellow submarine - не обвиняет огульно всех верующих? А вот верующие, со своими религиозными заповедями, себе такое позволяют...

Халлоуин
Вот вы и запутались, милая барышня. :)
но для начала давайте я вас процитирую:"Атеисты отрицают, что церковь свята и что моральные заповеди даны Богом" - простите, а что такое "святость" в понимании атеиста? ИМХО в лексиконе атеиста такому слову места нет. Теперь про заповеди. Кто дал заповеди нищему, униженому, безграмотному, грязному народу который прожил в рабстве половину своей сознательной истории и не растворился среди народа- хозяина (египтян), а в полной мере сохранил и себя и свою примитивную культуру и самобытность и язык? Что являлось цементирующим фактором единения людей? Атеизм? Увольте....
А что касаеться радикализма, то ведь у всего есть свои крайности... Есть и воинствующие монахи ( Иезуиты, например) есть и воинствующие атеисты (коммунисты) в итоге каждому воздастся по делам его и по вере...Бог предполагает - человек располагает...

"Другое дело, что атеист всегда ближе к преступлению, нежели человек истинно верующий - у первого на один тормоз меньше."

Ага, точно! Давайте их как нибудь помечать, ну чтоб в толпе приличных людей отличать и поосторожней с ними быть. Можно например желтую звезду давида на рукав пришивать.

А вобще забавно наблюдать как теория превосходства одной группы людей над другой владеет умами "верующих" здешнего форума.