Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Свобода слова и как мы ее понимаем

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Свобода слова и как мы ее понимаем

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Улыбка  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Pacific   Дата: 13.10.03 18:11:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо, Mary-Key. Так приятно услышать доброе слово от единомышленника...
Сообщение  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: bk   Дата: 13.10.03 18:32:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Mary, Pacific
Не переубедите.
Вы сейчас совсем о другом говорите.
Сообщение  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Pacific   Дата: 13.10.03 18:38:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
bk
Я говорю о свободе слова и о том, как я ее понимаю. А переубеждать взрослых дядей поздно уже.
Сообщение  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: bk   Дата: 13.10.03 18:50:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Pacific
Ты говоришь об отношении власти к народу, бандитов к СМИ и т.д.
Это не имеет непосредственного отношения к сабж. Это отдельная тема.
Огорчение  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Pacific   Дата: 13.10.03 21:18:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
bk
Невнимательно читаешь. Я писал именно о свободе слова и об условиях, в которых она имеет или не имеет (точки зрения разнятся) место быть. Это именно сабж.
Если очень коротко по вопросу, то мое мнение таково:
Свободы слова у нас нет, потому что в СМИ, контролируемых так или иначе властью, ее нет по определению, независимых СМИ (принадлежащих неполитизированному бизнесу) очень мало и их сильно бьют, если они "плохо" себя ведут, а полностью независимых (т.е. живущих на собственные деньги и не зависимых от богатых папиков) практически нет. Желтую клюкву я в расчет не беру, она к свободе слова отношения не имеет.
А почему молчат наши телевизионщики и акулы пера? Pataphisist, Alex Red, Лер-Монт, ау! Очень хочется ознакомиться с мнением людей изнутри СМИ. Не понаслышке, так сказать.
Подмигиваю  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: bk   Дата: 13.10.03 21:39:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Pacific
Да ладно, не будем же мы с тобой спорить из-за этого:-))
Я говорю немного иначе, но о том же. Верно - у нас нет свободных СМИ. Вернее - политическая свобода у них есть. Ещё вернее - она реальна. Нет экономической свободы. И здесь власть не при чём. Здесь - зависимость от тех бандитов (sic), которым в подовляющем большинстве СМИ принадлежат. И убивают журналистов на бандитских разборках. Или ты этого не заметил? Власть обделалась с делом военнных журналистов (Пасько etc), бизнес-криминал всегда бьёт точно. Пойми меня правильно. Есть власть, которая обслуживает криминал. Есть СМИ, которые обслуживают власть. И есть свобода слова, которая обслуживает нас. При этом, первые две группировки прекрасно оюходятся без свободы слова, мы (население) - нет. К чему приводит отсутствие свободы - мы видели в 91 году. И в 93-м. Так или иначе - власть обречена, если в стране нет свободы слова. Сейчас, как не посмотри, свобода есть. Но 100 процентов свободы нет нигде. Есть интересы групп, и вот именно в противостоянии этих интересов свобода и проявляется. Иначе - опять 37-й год. Только не надо так упираться во власть и криминал. Мы сами, в конце концов, всё это и придумали. Вернее - согласились с теми, кто за нас решил. И в нас немалая ответственность за всё, что сейчас происходит.

СМИ очень хорошо научились манипулировать мнением людей. То, что кажется свободой - ею не является. Можно сказать и так. НО! Раз власти ПРИХОДИТСЯ манипулировать, а СМИ приходится всё это обслуживать - дело не так уж и плохо. Идёт нормальный процесс, займёт он годы и десятилетия, но, если мы хотим жить в свободной стране - так или иначе, рано или поздно, свобода слова станет таким же неотъемлимым состовляющим этой страны, как и образование, медицина и т.д.
Не надо думать, что сейчас всё закончилось.Мы только в начале пути. И достигним цели только тогда, когда свободы (любые) перестанут зависить от политики, экономики, власти. А вот от СМИ нам не отвертеться - поэтому, 100% и не будет. Ни у кого.
Сообщение  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Pacific   Дата: 13.10.03 22:01:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
bk
Я с тобой практически согласен. Почти со всем. А слова про свободу слова, которая обслуживает НАС, нужно вообще в учебники по журналистике поместить. Единственно хочу заметить, что политическая и экономическая свобода СМИ неотделимы друг от друга и по отдельности не ходят. И журналистов не только бандиты убивают. Вернее, исполнители то как правило братки или отморозки, а вот заказчики... Игоря Домникова или Ларису Юдину не бандиты заказывали. А даже если и бандиты, как в Тольятти, то потому что журналист посмел работать не на них, а на НАС. Вот кому надо Героев давать, а не генералам ФСБшным по итогам штурма на Дубровке.
Улыбка  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: bk   Дата: 13.10.03 22:16:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Pacific
OK, консенсус.
У меня вот только другая информация о журналистах, тобой упомянутых. Ну да ладно. Вот ведь и свобода слова в действии.
Как это в Help? "Мы можем не соглашаться в деталях, но в главном сойдёмся?" Вроде так.

И последнее, чтобы было понятнее. В идеале, журналистика НЕ ДОЛЖНА принимать чью либо сторону. Её дело - информация, правдивая и полная. Вот это и будет свободой слова, нас обслуживающей.
Ирония  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Mary-Key   Дата: 13.10.03 22:32:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
bk: Неужели и с вами можно согласиться?! :))) Хотя бы по 13-м числам...
Подмигиваю  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: bk   Дата: 13.10.03 23:00:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Mary-Key
Если со мной не спорить, то можно соглашаться и 5-го, и 25-го:-)))))))))))
Сообщение  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Dimon   Дата: 14.10.03 05:54:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну и собсно договорились что свобода таки есть?:)) Политическая свобода с лова есть , а экономической нигде никогда нигде не было и не будет.
Но все-таки Пацифик с работой журналистов на "нас" умиляет...В какой сказке живете?
Собственно что может такого сделать благородный журналист дабы его бедолагу убили нехорошие дяди? Да ничего.Ну расскажет к примеру что директор завода господин Иванов-ворует? :))Или что городской таксопарк облоен данью мафии с указанием имен ? :) Просто напрашивается вопрос-а вы что об этом не знали и не догадывались?
Неужели солидным криминальным людям может быть опасен журналист до такой степени что его убивать надо? Бред потому что :
1)Все прекрасно знают что все вокруг воруют убивают и грабят-страна такая у нас.Для вас по прежнему сенсация что бизнесом управляет криминал а чиновники берут взятки? :) Я подобные материалы даже не читаю-нудно и надоело.
2)При всем этом не помню прецендентов чтобы после подобных журналистских расследований заводились конкретные уголовные дела.
В дополнение к "И последнее, чтобы было понятнее. В идеале, журналистика НЕ ДОЛЖНА принимать чью либо сторону. Её дело - информация, правдивая и полная. Вот это и будет свободой слова, нас обслуживающей." Так вот я о чем и говорю-но несморя на несвободу экономическую-есть свобода получения информации с разных сторон. Можно читать подконтрольные правительству издания, можно оппозиционные, можно бульварные газетенки или хоть интернетные форумы-вот вам и пожалуйста абсолютно полная информация-читайте что хотите без запрещения и сами составляйте собственное мнение.В чем вам свободы нехватает?
И еще о свободе и вседозволенности-мне кажется это 2 стадии одного и того же процесса следующие строго одна за другой.Сначала свобода-а затем наступает вседозволенность. Ну так раз у нас вседозволенность есть как вы пишете-свободу то куда дели перед этим?
Сообщение  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Pacific   Дата: 14.10.03 10:03:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Димон, прочитал твой пост и вспомнил такую шутку, не помню дословно, но что-то вроде этого:
Письмо в газету - "Дорогая редакция. Всё познав в этой жизни, я поняла, что счастья не найти. Все парни - сволочи, а любви никакой нет. Как жить дальше? Наташа, 14 лет."
Ерничать над журналистами ,было бы конечно весело, если б не было так грустно. Ты будешь смеяться, но есть вполне порядочные профессиональные журналисты. Я некоторых лично знаю. Так же как не все менты продажны, есть честные таможеннники и даже прокуроры. Пусть их немного, но они есть и им очень обидно мнение вроде твоего, когда всех валят в одну кучу и зубоскалят над разгромами/убийствами " так им и надо, продажным тварям". Тебя ведь наверняка оскорбляет мнение, довольно таки распространенное: "этим врачам лишь бы денег с пациента содрать, а результат их не волнует и т.п."
И еще. Если бы закон был у нас средством охранения наших прав, то никакой вседозволенности бы не было. И она вовсе не вытекает из свободы слова, с чего ты это взял?
Ирония  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Mary-Key   Дата: 14.10.03 11:01:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
bk: Противоречия - двигатель прогресса! И кроме того, по-моему, спорить со мной вы начинаете первым.

Димон: Я не знала, что ты регулярно следишь за уголовными процессами!
А про последовательность "свобода слова - вседозволенность" ты сказал сам (если я ничего не упустила, конечно). Откуда тогда вопрос - куда дели недостающее звено??...

Pacific:
"Тебя ведь наверняка оскорбляет мнение, довольно таки распространенное: "этим врачам лишь бы денег с пациента содрать, а результат их не волнует и т.п."
Конечно, я за Димона не отвечаю, но, насколько я понимаю, именно ЭТО его совершенно не волнует :-D. Так что придумайте ему другой аргумент ;-).

Улыбка  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: bk   Дата: 14.10.03 11:17:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Mary-Key
Не, я не спорил. Размышлял. сабж не предпологает спора, т.е. однозначного ответа нет.
Улыбка  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Mary-Key   Дата: 14.10.03 11:32:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
bk: дык, я тоже не особо настроена спорить. Точно так же размышляю :).
Любовь  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Pacific   Дата: 14.10.03 11:46:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
bk, Mary-Key
Ребята, вы только не обижайтесь. Меня просто смех разбирает: читаю два ваших последних поста и перед глазами картинка из мультика: удав и мартышка сидят рядышком и ... размышляют. Еще раз - без обид, я сам попугай тот еще. :)))
Здорово!  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: bk   Дата: 14.10.03 11:51:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Pacific
5+ :-))))))))
Голливудская улыбка  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Mary-Key   Дата: 14.10.03 12:04:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Pacific: какие обиды! Смайлики, смайлики... ;)
И потом (bk, согласитесь, Я НАДЕЮСЬ!) историки вообще такие... :-)))
Я тащусь!  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: bk   Дата: 14.10.03 12:37:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Mary-Key
Ага-ага:-))))))
Сообщение  
Re: Свобода слова и как мы ее понимаем
Автор: Arlekino   Дата: 14.10.03 14:37:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Свободу слова я лично понимаю как свободу ПОСЛЕ слова.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика