Lady in Electric Light Orchestra ???

Добрый ВСЕМ день!
Кто-нибудь пояснит - что за female vocal присутствует на нескольких альбомах Electric-ов ?
Самый "смелый" жен.бэк-вокал в альбоме "Secret Message" 1983 года в 5-ом (only CD) треке (на LP этого трека нет).
Впрочем, вся эта информация фанам Electric-а известна, а вот - кто-же всё таки поёт женским голосом в этой группе?
Кто-то знает?
С уважением - Ram On The Run.

На Зууме Rosie Vela.

В кредитс значится Kelly Groucutt, в том числе и на басу. Впрочем, вот она, красавица: http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=CASS80308180452&sql=R82481#APPEAR

Есть ещё женский бэк-вокал на песне Evil Woman из Face The Music, а также вступительный на Rockaria из A New World Record. Интересно, а это кто?

Она же, наверное.

Primal Scream***
Ничего себе шуточки! Келли Гроукатт - кудрявый и усатый ветеран группы. Почему ты его "она" называешь? С первым апреля, что-ли?

http://www.kellygroucutt.com/
Kelly Groucutt-мужик:-)))

А, точно, сегодня же не первое апреля...

Уважаемые битломаны, "электриковцы" (и не только)!
To Papan: На Зууме слышен только бэк-вокал (да и то какой-то фоновый).
С Зуумом, в принципе, вопросов-то и нет, а вот раньше ни на LP и даже на CD в кредитс не указывался female vocal. В этом всё и дело. В любом случае - большое спасибо за ответ. Пригодится!
To Коля Денисов: Без всякого наезда (!!!) Послушайте внимательнее - Evil Woman (там female vocal как фон, не более того), а в Rockaria! - в начале, в так называемом false start-е и далее звучит не женский голос(!). В последнем я уверен на 99,9%!!! Послушайте максимально внимательнее. Кстати, фальцетные взлёты в "Электрике" встречаются не однажды...
To Primal Scream: Kelly Groucutt - слава богу, мужчина... в ELO с 1975 года.
All Together: В "Secret Messages" - вокал (жен.) очень похож на Агнетовский (ABBA), но вряд ли это она.
Неужели не докопаться до истинны? Супер-фаны ELO! Ау!!!
С уважением - Ram On The Run.

Ram On The Run***
Что тут гадать? Зайди в сайт группы, зарегистрируйся и задай этот вопрос.

To Alex Red: Спасибо за подсказку, хотя я не настраивался ни сам, ни других на это не настраивал (про "гадать").
Заведомо думаю, что они (офиц.сайт) дипломатично обойдут этот вопрос.
Так мне "каатся"...
Всего доброго! Ram On The Run.
P.S. Всё равно попробую, наверное...

На Evil Woman нет женского вокала. Если бы был, Джефф и компания написали бы об этом. Они всегда подробно писали на своих пластинках, кто на чём играл. Те редкие случаи (как и у Битлз), когда женщины участвовали в записи, описаны самими Электриками и широко известны ELO-манам. Например, на Time можно услышать голос жены Джеффа Линна, а во вступлении к Rockaria! - какой-то немецкой оперной певицы. Не помню её имя (да и не очень-то надо :)).
Когда ELO пели Rockaria! на концертах, то вступление фальцетом пел вполне успешно Келли. Его голос часто можно принять за женский.
Secret Messages - последний альбом, на котором был Келли (не большая потеря, imho). Агнета записала песню Джеффа Линна, по-моему, в 1985 году, а Secret Messages - это 1983-й.

Все тактично молчат о Xanadu ;о)
Зато там уж - никакого "фона", честно и неприкрыто Оливия Ньютон-Джон поёт сочинения Джеффа Линна.
Одноимённая пестня просто наводит на мысли об упомятутой АББЕ.
Может, и дальше посотрудничали?

To Vladkin: Спасибо за достаточно обстоятельную информацию. Я думаю что Вы также убедительно ответили и Коле Денисову насчёт фальцет-вступления.
Странно, что кто-то путает жен. и муж.вокалы как бы они не подавались...
(без обиды!).
Насчёт Агнеты я не настаивал, да и вряд ли Джефф Линн пригласил её для участия в альбоме, тем более в 83-ем году.
Всем большое спасибо! Однако "точка" не поставлена (так ведь?).
Кстати, Alex Red-у: На elomusic.com-е "MESSAGE BOARD" и "MAILING LIST" - "буксуют"... Так что повременим...
С уважением ко ВСЕМ - Ram On The Run.

Вдогонку***
Вопрос скорее всего супер-знатокам ELO!!!
Как переводятся названия альбомов у "Электриков" - "Face The Music" и "Out Of The Blue" ???
С интересом и ожиданием - Ram On The Run.

Вдогонку***
Вопрос, скорее всего, супер-знатокам ELO!!!
Как переводятся названия альбомов у "Электриков" - "Face The Music" и "Out Of The Blue" ???
С интересом и ожиданием - Ram On The Run.

Out Of The Blue можно перевести "как гром среди ясного неба" (по смыслу, конечно :)). Face The Music мне где-то попадалось, как перевести, но я не помню.
Хотя, скорее, это вопрос знатокам английского.

Подсказка: Это идиомы...
Почему Vladkin считает что "как гром среди ясного неба" - это по смыслу,
По какому смыслу? Перевод со слов должен означать нечто другое (что, кстати, и есть неправильно).
Ram On The Run.

Ram On The Run, Вы хотите, чтобы Вам перевели, или Вы сами хотите перевести для всех?
P.S. По смыслу - означает по смыслу. Не надо цепляться к словам, добрый профессор.

To Old Den: (В максимально тактичной форме): А причём здесь "Xanadu" ???
О чём реь ???
Ram On The Run.

To Vladkin: Я хочу перевести для всех, без всякого апломба (!!!).
Я не цеплялся к словам, боже упаси...
Стоит иной раз предпринять что-нибудь хорошее, доброе, светлое - как на тебе, получай, ни за что ни про что...
Я конечно шучу.
Ram On The Run.

Ram On The Run, переведите тогда, пожалуйста, как правильно. Мне интересно, особенно, Face The Music.

O'key !
"Face The Music" - "Заварить кашу";
"Out Of The Blue" - "Как снег на голову".
Кстати у группы Geordie есть сильнейший альбом - "Don't Be Fooled By The Name". (Переводится как "Не ошибиться бы с названием (или в названии).
У Элтона Джона, например, есть песня с названием "Shoot Down The Moon", где он обыграл (словесно) идиому - "Shoot The Moon" - "Ездить бесплатно" и так далее, и так далее, и так далее.
В Роке предостаточно идиом. Я привёл лишь несколько...
Всего наилучшего !!! С уважением - Ram On The Run.
P.S. чуть отвлекли с ответом - работа(!).

All Together:
Отправил письмо Rob-у Caiger-у - архивисту и продюсеру первых альбомов ELO (на счёт female vocal).
Будем ждать...
Ram On The Run.

Насчет Face the Music - мне кажется, не совсем так.
Думаю, тут обыгрывается оба значения этого выражения: буквальное ("Вот вам музыка") и идиоматическое (что-то типа "Примите, что надлежит (должно)").
Кстати, исходя из оформления альбома "Out of the Blue" - вариант "(Как гром) среди ясного неба" подходит, на мой взгляд, всё же больше.

2 Mux. Бирюков (nECKAPb):
(Очень ВЕЖЛИВО, поверьте!) - Если Вам КАЖЕТСЯ, то это не значит, что так оно и есть...
На протяжении МНОГИХ лет многие любители и обожатели ELO не знали (и я в том числе), что все названия альбомов (о которых говорилось выше) - есть идиомы. Ни больше, ни меньше! А идиоматические выражения в английском языке - это весьма серьёзная тема, впрочем, интересная.
Многие газетные заголовки, а также заголовки на страницах журналов, как и названия альбомов, песен, и строчки из текстов песен(!) в рок- и поп-музыке (в роке больше) - содержат в себе именно идиомы. Переводить их по смыслу, по значению слов - бессмысленно.
"Картинки" в статьях или, например, на конвертах - несут в себе двойной (напрямую) или двойной (скрытый) смысл. Чаще они дезинформируют читателя, направляя его от семантики слова или выражения к метафорам, а то и к совершенно другим смысловым или образным значениям.
В этом отношении русский язык менее богат, чем английский (и уж тем более "американский"), хотя и у нас идиом предостаточно.
И! "Вот вам музыка" по-английски будет совершенно иначе и "Примите как должное" тоже...
All Together: Кстати, никто из БИТЛОМАНОВ не озадачивался вопросом, почему McCartney назвал своё пост-битловское детище "Wings"? Это слово, кроме общепринятого значения имеет и другое (!) И в этом Макку можно понять - очень умно, образно и... красиво.
С самыми лучшими пожеланиями - Ram On The Run.

ОК, пусть будет как Вам хочется. Не вопрос.
Одно только могу непонятно - где Вы углядели в моём подходе перевод "по значению слов" и отрицание идиоматических значений приведённых выражений.
Как будто идиоматическое значение того же выражения, например, "заварить кашу" перечеркивает буквальное... Они существуют наравне, сэр; выбор же диктуется контекстом.
Заодно научите меня уже наконец, чему ни в школе, ни в институте, ни на работе не научили - как же единственно верно будет по-английски "Вот вам музыка" и "Примите что надлежит". Я выучу и никогда больше в жизни от данного Вами варианта не отступлю...
Эхехе.

To Mux. Бирюков (nECKAPb):
Эх ... Скорее всего ХОЧЕТСЯ не мне... "Они" не "существуют наравне" в англо-язычном лексиконе. "Они" - "существуют наравне" ТОЛЬКО (!!!) в НАШЕМ русско-язычном понимании перевода (в данном случае перевода слов и словосочетаний с английского языка). Нам так удобнее, нас так учили в школе и так далее и тому подобное...
Не обижайтесь... Англичане пишут для тех, кто ЗНАЕТ английский язык (для мира!). Я не дока в английском (в смысле "разжёвывания" идиом).
Говорят, что у нас в стране был только один человек свободно владевший идиоматическими выражениями английского языка - разведчик Абель. На ЭТО нужен ДАР БОЖИЙ у иноязычных представителей.
P.S. Я очень спешу сейчас, извините. Завтра продолжим. Я постараюсь представить несколько вариантов запрашиваемых Вами фраз... Их по 2-3 на каждое выражение. Кстати, в этом есть смысл, значение и "сила" идиом! У идиом НЕТ двух или трёх семантических значений.
До "связи".
С УВАЖЕНИЕМ - Ram On The Run.
P.S. Не обижайтесь и, по возможности, никогда не ёрничайте (Вы ведь меня совершенно не знаете).

Уважаемый Ram On The Run!
(в высшей степени спокойно, тактично, мило и скромно)
Xanadu - это такой альбом, входит в дискографию ELO, полноправно входит, альянс Линна и Оливии Ньютон-Джон (в Вашей коллекции его, кажется, нет...). В нём больше всего женского вокала! :) Конечно, до моего упоминания об этом альбоме Вы говорили совсем о другом, извините!.. Влез, не подумал.
"...никогда не ёрничайте (Вы ведь меня совершенно не знаете)" - умолкаю, а то как начнёте творить добро направо-налево!..

"Они существуют наравне <...> выбор же диктуется контекстом" - а я это уже и не об английском только языке говорил, а и вполне даже о русском. Да и о любом вообще.
Если идиома построена на реалии, то не стоит замыкать такое выражение в одном лишь идиоматическом его значении. Если мы говорим "рухнул с дуба" - то в каком-то случае мы скажем это о человеке спятившем, а в каком-то - вполне вероятно, - что и о том, кто на самом деле упал с дуба. Не думаю, что кто-то возьмётся исключить подобную возможность. Название же диска зачастую не даёт большого контекста для единственно верного толкования многозначных выражений (разве что оформление обложки порой подсказывает выбор, но в данных случаях это не так), поэтому я совершенно не вижу оснований пренебрегать и прямыми значениями указанных выражений. Игра слов: хочешь понимай так, а хочешь этак...
Затем - Вы уже и сами готовы предложить по 3 варианта соответствий заявленным русским выражениям. Почему же Вы столь категорически заявляете, что приведённые мною соответствия однозначно неверны? Давайте будем оставлять место и сомнению. Мы же не Абели, ни Вы ни я, не так ли?

ALL TOGETHER !: По поводу женского вокала в композиции "Time After Time" из альбома "Secret Messages" 1983 года.
Rob Caiger (архивист и продюсер первых альбомов ELO) прислал ответ!
Вот он: Sandie Lynne, Jeff's then-wife (now divorced).
Так что, ВСЕМ спасибо и, я думаю, вскоре модератор закроет эту тему...

To Mux. Бирюков (nECKAPb): "Вот Вам музыка" (общеупотребительные варианты) - а) Here Is Music; b) Here To You Music;
c) Here Is The Music For You; d) That Is The Music.
"Примите что надлежит" (общеупотребительные варианты) - a) Take It As It Is; b) Take It As It Should Be;
c) Accept That It Is Necessary; d) Take It Accordingly; e) Take For Granted.

To Old Den: Дома прочитал Ваше послание, пока шёл на работу - "перегорел"... Вступать в полемику больше не буду... Ни к чему...
Пластинка "Xanadu" у меня была тогда, когда о ней практически ничего не было известно (у нас в стране). Этот альбом многие фаны ELO не восприняли как полноценную работу. Многими нашими фанами ELO, а также, что немало важно, зарубежными критиками - эта пластинка подверглась осуждению. Хотя, должен признаться, я не разделяю (и никогда не разделял) мнение ни тех ни других (по данному вопросу). Авторско-самостоятельные композиции ELO в этом альбоме достаточно интересны, наиболее сильная из всех - "All Over The World".
И! В дискографию ELO альбом "Xanadu" ПОЛНОПРАВНО не входит. Такие работы называются - "collaboration work" и, как правило, не входят в официальные дискографии групп. Примеров в рок-музыке масса. Первоисточник - всегда первоисточник!
Прощу прощения, но Вы "ударили ниже пояса" тем, что всуе упоминули о моей коллекции, совершенно не зная о ней ничего. Специально для Вас Old Den! Я уже больше пяти лет "вбиваю" в свой домашний комп всё то, что у меня есть на самых разных носителях (бобины, винил, аудио-кассеты, CD) ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ(!!!). Разумеется не сутками подряд, а когда есть время. Когда пару часов, когда 6-10 часов и так далее. Смысл в том, что на сегодняшний день я занёс в "Word"-формат не более(!) 20-25% от общего количества.
Я полагаю, это исчерпывающий ответ...
А на счёт "творить добро" - я скажу лишь: "Начните творить его Вы, и всё станет на свои места. Кстати, Вы увидете, со временем, что НЕдобра в этом мире больше. Оказывается!!!
Мне очень ТРУДНО продолжать диалог в том ключе, который Вы "обозначили". Мы с Вами в разных "ВЕСОВЫХ" музыкальных категориях. Это не апломб, поверьте. Это действительность. Status Quo...
Тем не менее - ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО !!!
Ram On The Run. ("Sing "Bye Bye" - Paul McCartney).
P.S. ВСЕМ большое спасибо за участие!

Извиняюсь за ошибку в слове "упомянули". Ram On The Run.

Такое впечатление, что Критик решил просто показать на этом Форуме, кто самый умный! Всех приложил! Добрый Профессор сам нашёл ответ, сам всё перевёл, итд.
Что ж...

Тем не менее - Спасибо Вам, Добрый Профессор, за пожелание.
Вот и поговорили :о)

Ram on the Run: Спасибо. Больше вопросов не имею.

04.12.08 - концерт Electric Light Orchestra в Санкт-Петербурге [Ледовый дворец].

2Грибушин Сергей Иванович:

>04.12.08 - концерт Electric Light Orchestra в
>Санкт-Петербурге [Ледовый дворец].

Лучше бы это запостить сюда:

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=12748&cpage=4&forum_id=0

2Vladkin:

>во вступлении к Rockaria! - какой-то немецкой оперной певицы.
>Не помню её имя

Мэри Томас.

—> zisteba

Откуда такие точные данные?

2Ram On The Run:

>—> zisteba
>Откуда такие точные данные?

Из википедии. Также в песне Mr. Blue Sky на четвертой минуте можно услышать хор из мужских и женских голосов (не знаю кто это).

—> zisteba

Ну ВикипедиА ещё нуждается в проверке. Не всё там точно бывает.
А то, что касается хоров [из мужских и женских голосов], так ЭТОГО и во многих других композициях группы хватает.

2Ram On The Run:

>—> zisteba
>Ну ВикипедиА ещё нуждается в проверке. Не всё
>там точно бывает.

Я не думаю что в конкретном случае написали неправду.

—> zisteba

Да, я посмотрел. В данном случае, скорее, правда. :)

Кстати, использованием фальцета они напоминают Барри Гибба из Bee Gees.

—> zisteba

Бьюсь об заклад: если только лишь НАПОМИНАЮТ (фальцеты у всех "одно и то же" напоминают).
У Электриковского и БиДжизовского, как не странно, совершенно РАЗНЫЕ фальцеты.

2Ram On The Run:

Так я же не сказал: одно и то же, я сказал: напоминает.

>У Электриковского и БиДжизовского, как не странно,
>совершенно РАЗНЫЕ фальцеты.

Да, тут я согласен. У Гибба неприятный фальцет, хоть ты и говорил что его за него любят во всем мире.

—> zisteba

Ну-у, неприятный - это как-то лихо сказано. :))

2Ram On The Run:

>—> zisteba
>Ну-у, неприятный - это как-то лихо сказано. :))

А разве я неправ, Игорь?

—> zisteba

Нет, ну это ведь как кому. Лично мне нравится. И многим нравится. Кому-то - нет. В любом случае, Её Величество ВКУСОВЩИНА всё это. :)

Вот удлиненная версия Xanadu.

2zisteba:

>Да, тут я согласен. У Гибба неприятный фальцет,
>хоть ты и говорил что его за него любят во всем мире.

не согласен-у Гибба очень своеобразный и приятный голос,причем очень узнаваемый:)

Каждому своё.