Долговечность CD-R - миф?

2Corvin:

>Начались проблемы при копировании отписанных
>3-4 года назад CD-R. Портит настроение также внешний
>вид некоторых болванок: Princo и Philips пожелтели
>как листья осенью.

В здравом уме никогда бы Princo не купил - пришли по трейду. Неожиданно порадовала сохранность болванок Mirex. Вот уже который год читаются без проблем.

Я не совсем понял, Princo, это CD-R или DVD-R. Если речь о DVD (о CD я не слыхал, предпочитаю брать либо известные, на худой конец Mirex), то мне известен реальный случай: мой друг купил на "горбушке" готические концерты на этих DVD, полтора года спустя некоторые не читаются вообще, некоторые с "зависаниями". Аппарат - "всеядный" Panasonic. Читает все. Плюсовки, минусовки, RW.

По поводу обычных CD. У меня относительно большая фонотека. Диски начал покупать в 1995 году. Уже намечаются потери среди болгарских дисков выпуска 1996 года. На двук дисках начали "запинаться" треки. Видимых царапин (даже в лупу с 4-х кратным увеличением) нет.

Игорь - проверьте прибор, может дело в нем, а не в дисках (читаются ли на компьютере, на других проигрывателях?). У меня старый центр на некоторых новокупленных штампованных пиратках запинается (а раньше такого не было).

Да нет, дело не в приборе. DVD я пробовал скопировать на своем компьютере, выдал сообщение об ошибке. Пробовали читать на BBC и Xoro, тот же результат. Дело однозначно в дисках. Остальные диски ведь читаются без сбоев. Даже жутко царапанная болгарская АББА играет без запиночки. А покупались они в одно время. Нет, здесь дело в другом. Еще на двух дисках - "левом" Джо Кокере и вполне "фирменном" Маккартни (производство Голландия) замечены следующие повреждения зеркала: с края, если посмотреть на свет, заметны тоненькие канавки (как червячок проел). У Кокера эта беда в центре и очень хорошо заметна, у Маккартни с края и заметна не сильно. Диски пока играют без сбоев.

Подскажите, а почему на некоторых дисках заметны очень сильные волнистые разводы? будто кто-то молоко пролил и оно засохло.

Потому что делали их из дешевого поликарбоната плохой очистки, не предназначенного для штамповки CD.

Кстати, буквально на днях весь мир отметил 25-летие CD. Слава Богу, у меня еще ни один алюминиевый диск не «летел». Болванки – да.
А производители нового поколения оптических носителей - HD DVD гордо заявляют, что их перезаписываемые болванки выдержат 50-летний срок хранения. Эх, дожить бы, чтобы проверить…

>О случаях порченья штампованных CD я не слышал
Купленный в 1994 году в Варшаве Free "Heartbreaker" через 3 года испортился. Сначала заедали некоторые песни, потом вообще перестал читаться.В магазине объяснили, что Island выпустили бракованную партию.

О явно завышенных изобретателями CD сроках их сохранности я слышал давно. Осталось только дождаться подтверждения. Но надо долго ждать. Я собираю CD с 1990 года. Пока ни на один не жаловался, правда, постоянными проверками тоже не занимаюсь. Но диски у меня в основном фирменные, есть и лицензионные, а пиратских совсем мало. CD-R стал писать лишь год назад, поэтому об их сохранности говорить совсем еще рано.

Друзья, поделитесь (подскажите) - что вы делаете для чтения повреждённых болванок Audio CD-R - то есть тех, на которых EAC или выдаёт ошибки (suspicious position), или читает ооочень медленно (и в итоге всё равно ошибки), или читает - но CRC повторное не совпадает (некоторые блоки заменяются нулями).
Болванки разных лет давности, некоторые из нечитаемых сильно царапанные (видно, повозили), некоторые - идеальны на вид (может сам отражающий слой уже совсем испортился?).
Пробовал на трёх разных приводах - в некоторых случаях помогло. В большинстве случаев - нет.
Собственно нужен способ, который вы пробовали и он вам помогал (программа и/или физический), благодаря которому можно прочитать правильно эти повреждённые диски, желательно с гарантией (один раз - потом уже не нужна болванка). Повреждённых болванок - несколько десятков (+ несколько алюминиевых пираток из 90-х), хотелось бы более-менее недлинный повторяемый метод.

В инете рекомендуют разное, самое разумное из найденного - купить специальную пасту (кое где и зубную предлагают) и полировать диск ею движениями от центра. К сожалению, я не видел эту пасту ни в одном магазине и в инете тоже.
Купил на пробу такой вот автомат:
http://www.aleratec.com/dvdireplpa24.html
Не пробовал ещё, не знаю, поможет ли. Да и рассчитан он всего на 30-50 полировок (болванок больше), нужно докупать refill pack...

Очень надеюсь на ответ знающих людей :)

P.S. Болванки не только ненадёжно , уже видно, но и писать , например, несколько Тб бутлегов или видео на DVD-R-ки - с ума сойдёшь. Поэтому лучше купить (уже почти по той же цене) винты и соединять их в RAID1.

2MUR:

>Друзья, поделитесь (подскажите) - что вы делаете
>для чтения повреждённых болванок Audio CD-R -
>то есть тех, на которых EAC или выдаёт ошибки
>(suspicious position), или читает ооочень медленно
>(и в итоге всё равно ошибки), или читает - но
>CRC повторное не совпадает (некоторые блоки заменяются
>нулями).

Если есть возможность - скачать все эти дела заново. Если нет - тут уже ничем не поможешь. Про полировалку напиши подбробнее, как попробуешь. Я в свое время покупал подобный агрегат, но от него оставалось много мелких царапин (т.е. поверхность была далека от идеальной), но что-то он, конечно, зашлифовывал. Могу отдать за пару пива для коллекции ;-)

>скачать все эти дела заново
Так вот именно, что это я не скачивал, а купил прямо в таком виде. Причём ещё года три назад всё читалось (по утверждениям прошлых собственников). Часть из этого - есть в инете, а большая часть - довольно редкие бутлеги, их нигде не скачать - они есть сграбленные, но без log-файла (совсем без гарантии), а часть и то в mp3.

В аппарате три режима - просто чистка с жидкостью, потом какой-то buffing, а ещё замазывание алюмин.пастой..
Собственно нужно, чтобы замазалось хотя бы место с ошибками. Предыдущие места уже прочитал заранее, естественно. А если прочитается место с ошибками - остальное уже не важно, пусть она сколько угодно будет царапанная.

Если кто-то видел место в Москве (или инет-магазин), где продаётся эта паста, подходящая для ручного замазывания - подскажите, пожалуйста.

2MUR:

>программа и/или физический), благодаря которому
>можно прочитать правильно эти повреждённые диски

Когда еще были дискеты, то я успешно пользовался этой программой для восстановления данных http://www.izone.ru/disk/recovery/badcopy-pro.htm Может, и с аудио-файлами она может помочь.

2DimBorgir - спасибо. Для восстановления файлов (не Audio CD) существуют несколько программ, я пробовал разные (ранее, на файлах), в том числе эту - не помогало.. Подобные программы опять же работают по принципу не смог прочитать - заменю нулями. Проблема в том, что даже EAC не понимает, такое чувство, что привод может выдать в половине случаев нули, в половине верный результат, но если чаще выдаст нули - то она сделает там нули.. И кроме повторных и повторных граблений ничего нельзя сделать. Не знаю, существует ли программа, которая для каждого такого подзрительного сектор не только читает много раз, но и более умно выбирает данные, или спрашивает пользователя каждый раз..

2MUR:

>Друзья, поделитесь (подскажите)

Если стоит цель во что бы то ни стало прочитать диск - в ЕАС есть опция - burst mode. Включайте её, если другие виды чтения не помогают и диск будет прочитан "как есть".
Он будет прочитан в любом случае с сохранением щелчков. А щелчки потом сами вырежете в Wavelab или Sound Forge (кому что ближе).

2Дмитрий - мне нужно прочитать без потери информации! Никаких ручных вырезов. С потерей уже прочитано, а использовать burst - он ещё и на хороших местах фигни понаделает.

Таких прог, по-моему, не существует. Что касается ЕАСа, он может один и тот же "проблемный" диск прочитать по-разному, как на одном приводе, так и на разных (нужно использовать столько разных машин, сколько возможно). Лично я использую комбинацию ЕАСа и Саундфорджа. ЕАСом граблю "до посинения", что можно сграбить - то есть до проблемного трэка, пока не начнутся проблемы. Ессно, потрэково - забейте на образ и кюэ-файлы, ваша болванка это не асилит. Потом методом тыка определяю, есть ли хорошие трэки после первого проблемного. Перезапускаю комп, и эти трэки граблю отдельно. Каждый проблемный трэк граблю отдельно, пока грабится, даже если не все. Ничего не выбрасываю, даже неполно сграбленные трэки, чтобы потом детально изучить в Саундфордже. Опцией сравнения ВАВ-файлов в ЕАСе определяю, с какого момента в трэке начинются проблемы. Также, граблю все хорошие трэки по два раза, для верняка, и сверяю их этой опцией, чтобы гарантированно знать, что все хорошие трэки - сграблены правильно. Далее.

Саундфордж, в отличие от ЕАСа, работает по принципу "тихо завелся и тихо пошел". И, что важно, в нем можно самому задать скорость грабления. Минимально возможная - 1х. Вот ее я и выставляю для грабления проблемного трэка. Саундфордж читает все, что читается, не факт, что прочтет проблемные места адекватно, но и ЕАС их может читать всякий раз по-разному, так что ЕАС не панацея, а Саундфордж реальное средство, причем быстрое.

Если трэк грабится целиком, пусть медленно местами, но без остановок, то уже хорошо. В этом случае его нужно прослушать в наушниках в Саундфордже на предмет возможных дефектов звука, и если они есть, можно ли их отредактировать. (А также, сграбить еще раз, и не раз, и не два, а сколько не в лом - и см. ниже про перегрев болванок, и выше - про разные машины). И наверное, надо сравнить с ЕАСовским фрагментом, в опции сравнения ВАВ-файлов ЕАСа. Возможно, из двух разных граблений будет иметь смысл сделать композит. Конечно, при этом что-то потеряется из-за разницы оффсетов, но это неизбежные потери, и обычно незначительные, особенно если у привода низкие значения оффсетов.

Самое интересное начинается, когда Саундфордж выдает, "не могу прочесть диск", начиная с такого-то места. Это - нечитаемые сектора. Я не знаю про пасты, но если такие сектора есть, то это плохо. ЕАС их будет читать, но ни за что вам про это не скажет, что он тратит время, возможно, на нечитаемые в принципе сектора. А так как он снижает скорость чтения на таких местах почти до нуля, даже если он их асилит, он все равно будет продолжать читать уже нормальные места на запредельно низких скоростях. Изнашивая ваши нервы, и, думается, привод. Перегревая болванку в том числе. И главное, при этом никакой гарантии, что он читает правильно! забудьте разводную рекламу ЕАСа - все, что он грабит якобы достоверно, нужно тут же отслушивать в наушниках, в аудио-редакторе. Это - единственная гарантия :)

Да, вот это я чуть не забыл! а очень важно - болванки могут недопустимо перегреваться. Поэтому комп надо перегружать время от времени, и пусть отдохнет - и болванки остужать. Иногда проблемные болванки можно прочесть "с утра пораньше", если вы еще ничего на компе не делали и не успели его прогреть. То есть, проблемные болванки лучше "брать" холодненькими. Как я уже сказал, первым делом рипать проблемные трэки - то есть отдельно! а нормальные никуда не денутся.

Идем дальше! самая мощная опция Саундфорджа, которой нет в ЕАСе - в нем можно выставить, откуда ему начинать грабление! с любого момента времени, а не только с начала трэка! то есть методом тыка в нем возможно определить, откуда и докуда тянутся нечитаемые сектора. Альтернативно - должны быть другие программы, которые определят это без метода тыка, а научно, с отчетом. В пору Вин98 я пользовал прогу CDR-Diagnostic. Аналога под ХР пока не знаю (было лениво искать).

Итак. Методом тыка, или задействуя альтернативные проги, которые дают инфу нечитаемых секторах, и выставляя в Саундфордже грабление с первого (или второго :)) )читаемого сектора, можно не только определить, стоит ли грабление болванки выделки, но и сграбить с нее все, что возможно. Может быть, из разных фрагментов в Саундфордже получится собрать воедино фрагменты порблемного трэка - если повезет, ущерб может оказаться минимальным (и, скажем, восполнить пробелы из голимых МП3), а если нет, то да, надо искать, где перекачать.

Дело это (спасение загибающейся болванки) может оказаться занудным и трудозатратным :)) - но что поделать.

2MUR:
>Если кто-то видел место в Москве (или инет-магазин),
>где продаётся эта паста, подходящая для ручного
>замазывания - подскажите, пожалуйста.

Это как надо запилить диск, чтобы он перестал читаться! Проблема CD-R совсем в другом: в деградации металлической отражающей подложки с питами, которую сверху прикрывает легко царапающийся пластик. Проще говоря, в ее окислении. Тут уже никакая программа не поможет.

Да не надо много там пилить, они, бывает, сами умирают, своей смертью.

ПС. Мне очень будет интересно узнать про результаты применения автомата и пасты.