Долговечность CD-R - миф?

По поводу CD не нашел, зато вот еще некотрые данные по CD-R:

Вопрос о надежности и сохранности записи на CD обсуждался многократно. С одной стороны, крупные производители дают гарантии долговечности записи на своих дисках до 30 и, даже 100 лет. С другой - эти гарантии реализуются только в случае абсолютно точного выбора и удерживания записывающим приводом режима записи, а также, безупречного соблюдения правил хранения дисков до и после записи. Поскольку проверить выполнение всех этих условий обычно не представляется возможным, то и длительность хранения данных в большей степени подпадает под категорию надежд, чем гарантий. Все, кто занимался записью дисков R или RW неоднократно сталкивались с ситуацией, когда вначале вполне надежно читаемая запись неожиданно начинала читаться с неисправимыми ошибками. Случаи выхода из строя дисков CD-RW, число перезаписей на которые составило весьма далекую от гарантированных 1000 циклов величину тоже не являются абсолютно редкими. Некоторую помощь в подборе дисков и приводов для обеспечения качественных и потому, скорее всего, долговечных записей может служить анализ потока ошибок C1/C2, исправляемых системой корректирующих кодов CD формата.

http://www.euclid.ru/manuals/article/LG_DVDRW.htm

Решил поделиться некторыми соображениями.
Я тестировал диски таким образом:
Бёрётся wav файлик (например сграбленный без потерь с штампованного компакта прогой EAC) этот файлик или несколько пишутся на болванку в CDDA например нерой, на скорости 4 (на больших таких тестов я не проводил) потом это дело с записанной болванки опять грабится той же EAC и эти файлы сравниваются (в EAC есть тулса бля сравнения wav) и получается, что оба файла одиннаковы ... вот так вот, а смысла в спецальных аудио дисках я не выижу, если только они более долговечны ...
А вообще по поводу CDDA, по моему лучше правильно без потерь рипать с оригиналов WAVки, потом их сжимать lossless кодерами типа Monkey's Audio или Flac и писать их на болванки, только проблема в том, что без компьютера их не помлушать, хотя в документиции по flac я читал, что есть плееры с аппаратной поддержкой такого формата формата. А сейчас DVD писалки стали более доступными, так что можно на DVD R\RW писать.

О том,что CD-R со временем портятся,есть достоверные сведения.О случаях порченья штампованных CD я не слышал.Какова их реальная долговечность,сказать сейчас невозможно,они в ходу порядка 20 лет.

FAAB

Если Вы отписываете Ваши WAV-файлики Нерой, то при этом обязаны получиться потери информации. Их надо EAC'ом отписывать. На самом деле, EAC даже на отъюстированной писалке может куда-нить в конец добавить пару бит незначащей информации и тем самым сбить сравнение, но она никогда не испортит собственнно аудио-информацию, что можно проверить самой же EAC (Tools>Compare WAVs).

А начсчет долговечности болванок, WAV-файл грабится прогой EAC, если она отъюстирована на данном компе, то она грабит один в один, а потом WAV конвертируется в SHN-файл, сохранность которого на СД-Р можно проверить специальным проверочным MD5-файлом хоть через 100 лет.

2илюха:
Зачем это их писать EAC? Я например придерживаюсь мнение, что это совсем не лучшая самая прога для грабления скажем, бета ведь. Да и на багах, пропаже звука на 0.3 сек и каких-то помехах на файлах с нормально читающихся дисков ловил...

Grigory
Я разжимал скачанные из сети lossless-файлы в SHN-формате, разжимал их в WAV, а затем отписывал на диск ЕАСом, снова грабил и сравнивал, ваще побитово Виндоус Коммандером. Разницы не было. Так что мне теперь все равно, бета это версия или нет. Она реально работает и обеспечивает все мои скромные, но со вкусом запросы по части грабления и отписки аудио.

Единственно, что когда она читает убитые диски, она делает это так медленно, что уходят часы, а то и дни. Так что я такие диски граблю старым добрым Саундфорджем, конечный результат практически тот же, зато намного удобнее и немеряно быстрее.

2илюха:
А у меня она всё время гонится читать диски со скоростью 20х и её никак не успокоить. Easy CD-DA Extractor справляется вроде бы без нарекайний и его вот можно ограничить на 4х спокойно. Результат при сравнении в вышеуказанной проге EAC совпадает с оригиналом...

А на счёт записи неро, всё легко проверить, можно использовать для сравнения не втроенный в EAC, а виндовую тулсу comp напрмер, такая вот есть. А писать EAC особого нет смыла, если не настроенно смещение при записи.
На моём приводе напрмер EAC при устаноке галочки по поводу дополнительного чтения lead in/out выдают такие же результаты как если задать смешение в семплах (мне сложно проверить смещение т.к. у меня есть только одни диск из списка по котороым она умеет тестить - Yellow Submarine).
Но всё равно лучше писать на диски файлы, а не CDDA, потом будет меньше проблем их оттуда достать.

Grigory
А Вы наройте исходный файл, НЕ грабленный с диска (скажем, любую MP3 в WAV конвертируйте), отпишите его, а потом сграбьте его с диска на скорости 20 и сравните. Если файл тот же, все равно, какая скорость. К тому же ЕАС подстраивает скорость на ходу.

FAAB
"А писать EAC особого нет смыла, если не настроенно смещение при записи."

Однозначно, но это сделать не так уж и сложно.

2Free As A Bird:
>Но всё равно лучше писать на диски файлы, а не
>CDDA, потом будет меньше проблем их оттуда достать.
А слушать на компе? зачем тогда вообще весь геморрой с побитовым сравнением?

karp
Сравнение актуально лишь для проверки работы писалки - отъюстированной программы. А так оно ни к чему, если программа отлажена и писалка исправна.

А FAAB имел в виду хранение на СД-Р особо ценных записей. Их однозначно лучше хранить в виде файлов.

2илюха:
>Сравнение актуально лишь для проверки работы
>писалки - отъюстированной программы. А так оно
>ни к чему, если программа отлажена и писалка исправна.
>А FAAB имел в виду хранение на СД-Р особо ценных
>записей. Их однозначно лучше хранить в виде файлов.
Это-то понятно. Просто зачем на болванку-то писать (это я про связь с названием темы)? Просто на компе и слушать удобнее из тех же "пожатых образов". А болванка - она все-таки для CD-player'а больше сгодится :-) А на нем никаких Monkey Audio :-)

karp
Это пожалуйста, реально, только пока у Вас не 1000 дисков и не полетел винт.

2илюха:
>только пока у Вас не 1000 дисков
Особо ценных - далеко не 1000. Это верно!

Зря смеетесь. У многих фанов за бугром штуки так 2 или 3 (штук) всяких бутлегов, ну а тому, как часто летят винты, вы не поверите. Я сам с трудом верю, но это сермяжная правда жизни.

Да все понятно.
"Для обмена" и прочих складских нужд - 2 на 1 болванку и в архив.
Только, вот, для прослушивания-то зачем?

Ну это кто как. Я так на дискмэне люблю слушать. Кто-то в машине слушает.

2илюха:
Так тот же файл будет... Но я сейчас про то, что программа EAC может идеальную почти штамповку прочитать с ошибкой. А другая прога может её читать с реально ограниченной скоростью (в EAC мой привод только на 20х можно ограничить и никак не меньше) и без ошибок. Это проверенно на практике.

Я тоже придерживаюсь мнения, что лучше класть на диски файлы закодированные lossless кодерами. Это если под хранение больше. А слушать чтобы на CD играющих устройствах... Ну тогда это как расходный материал, тут и не надо пытатся добится идеального чего-то, всё равно в негодность придёт. Вообщем копий побольше делать надо, одни на хранение, другие для использования :). + К выбору CD надо подходить осторожно и с умом, у меня самого были проколы с чтением с ошибками штук 10 из 50 болванок с фильмами. Фильмы писались на болванки и где-то просто полежали, на вид всё было замечаиельно.

Да да ! Винты летят ещё как ! (я работаю в универе в ИТ отделе, много чего тут повидал). Я как то несколько недель назад считал, сколько стоит хранение информации выходит запись нормальных болванок обходиться по цене так же как винты докупать. У меня на болванках много всего, в основном видео всякое, болше 100 дисков точно, но музыки не так много.
Я пишу на болванки в осноном по причине отсутствия места, что бы всё на винте хранить. Были случаю, когда болванка записанная лежала на полке после того как записал и несколько месяцев я её не доставал, а как достал она не прочиталась. Сейчас постепенно перехожу на DVDRW очень удобно, главно только её не ломать.