Эпохальные группы, на которые не повлияли (или почти не повлияли) Битлз

А много ли таких найдётся, на самом деле?
(Обсуждать металл, панк, альтернативно-попсовые стили не берусь, т.к. считаю себя там полным профаном).

Вот, пока то, что я нашёл:
Jimi Hendrix Experience
Frank Zappa And Mothers of Invention
Bob Dylan
Janis Joplin
Magma
Tom Waits

Вопрос конечно интересный.:-).Тут же возникают встречные вопросы насчёт эпохальности.Magma вот вызывает сомнения:-).И что значит не повлияли?В каком плане?Одно дело музыкально,другое социально-культурно.Вот Дилан обратился к электричеству неспроста.Ладно,от меня будет Джетро Талл.

А есть ли такие "эпохальные" группы, на которые Битлз не повлиял никоим образом???

Есть. Crickets - они раньше закончили :)))

Lenka***
Я, разумеется, про более поздние:)))

Ещё интересный вопрос:какие группы (современники) никоим образом не повлияли на Битлз?:-))

Хоть в названии и присутствует слово "группа", сам автор темы предлагал Боба Дилана и Дженис Джоплин...
Хотелось бы в связи с этим отметить моего любимого Уилли Диксона: Стоунз его вещи записывали, Дорз, Крим, Лед Зеппелин... а Битлз от черного блюза остались в стороне. И в 60х-70х они так и шли параллельно... Хотя, наверное, с точки зрения финансов успех битлов не мог не затронуть Chess.

Две параллельные линии: Битлз шли от рок-н-ролла, а параллельно развивалась еще блюзовая линия, они же почти не слушали блюз. К перечисленным выше добавлю Лед Зеппелин, особенно ранний.
А к вопросу о том, повлиял ли Вилли Диксон и другие основатели современного блюза - если и повлияли, то опосредованно. Про влияние на Битлз Чака Берри можно не говорить, а ведь он записывался на той самой Чесс Рекордз, с Вилли Диксоном и Хаулин Вульфом...

Все же если о группах говорить, то от себя добавлю Weather Report

St.R@nger***
A Return To Forever:-)?.Наверное,надо говорить о почти? всём джаз- роке.

Т.е. на самом деле мы идем по направлениям. :))

Есть такая :)

Ну не совсем.В блюз-роке напр. явно влияния битлов мало,но есть Клэптон,Хили...
В проге по-разному.Есть тема типа "Битлз и прог-рок".https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=4728&cpage=8&forum_id=
На хард-рок влияние небольшое.

От себя добавлю в одной строкой Nice и Emerson,Lake & Palmer (шедших от классики и джаза)и моих персональных любимцев Free, которые хоть и классики блюзрока, но на мой взгляд заложили вместе с Led Zeppelin школу интуитивно-эмоционального (во загнул!)рока, где если не все, то многое держалось на эмоциях, темпераменте и настроении...

2 papan
тогда блюз-рок раскладываем на части: рок, на который битлы повлияли, блюз, который они не тронули :)))))

Lenka***
Смех смехом,но на самом деле схематично были в начале две малопересекающиеся линии:Ливерпуль (мерси-бит) и Лондон с Алексисом Корнером,(роллинги,Кримовцы,Ярдбёрдзовцы,Маклафлин,Хексталл-Смит...).

про Маклафлина не знаю, но не по блюзу ли проходит граница? :)

А так вспоминается еще, что в 1967 году на вершину взлетела Арета Франклин: как кто-то где-то написал: "белые мальчики. затаив дыхание, слушали, как черная женщина поет "Respect Me" " - этот взлет соула в тот момент битлов вроде тоже не затронул

Затронул, затронул. Пол сам говорил, что саунд Мотаун (особенно то, как на этом лэйбле записан бас) крепко запал в его душу. Поэтому он пересмотрел концепцию своей игры на бас-гитаре и начал работать по-новому уже на Rubber Soul. А, вообще, Битлз повлияли на все что только можно. Это же культурное явление - феномен.

У негров был стиль еще со времен работы на плантациях. После работы они соберались у костр ритмично хлопали в ладоши и хором распевали, у этого явления есть название, что-то типа "бифтвел", но 100% уверенности нет. Вот тут Битлз точно не повлиял.

papan:
Mahavishnu Orchestra - Эпохальна или нет?

Имеются в виду 60-е, надо думать? Magma, Mahavishnu, Weather Report - это уже 70-е. Была схожая тема - https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=4303&cpage=14&forum_id= и вот здесь, на 7-й странице: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=14&msg_id=6301&cpage=7&forum_id=0 Битлы впрямую или опосредованно повлияли на всю ПОП-МУЗЫКУ 60-х. Блюз, джаз, выросшие из них хард-рок, хэви-метал, джаз-рок и отчасти прогрессив - это уже не "поп" 60-х. Те, кто были больше ориентированны на инструментально-импровизационную музыку (гитарный блюз-рок), были менее зависимы. В том, что касалось композиторской стороны - избежать влияния было практически невозможно. Но некоторые избежали - почти весь соул Motown, The Doors, Jimi Hendrix, то есть американцы, опирающиеся на собственные корни без британского воздействия. Все британцы, даже играя блюз-рок и хард-рок, так или иначе пересекались.

Каждая вторая группа в мире - эпохальная :)

Боб Дилан -- не группа :))) И потом, он сам признавал влияние битлов, в частности, в том, что ударился в электричество. Да и невооружённым ухом это слышно... Та же 4th Time Around на мотив Norwegian Wood...

Ладно, а как насчет Нирваны, например? Тянет на эпохальность? :))

Тянуть-то тянет. Да и Леннона Курт уважал. Вот только о влиянии - с трудом. Ну разве что в текстах:))))

А мы разве не об этом говорим??? НЕ повлияли.

Вот что касается Нирваны и Курта, мне кажется, повлияли, да еще как! По крайней мере, гармонические обороты и построение композиций... прям сквозит:))

To Papan:
отвечаю на письмо на самом верху топика :о)

Вопрос конечно интересный.:-).Тут же возникают встречные вопросы насчёт эпохальности.Magma вот вызывает сомнения:-)
-На самом деле, не считаю себя большим любителем Магмы (хотя 3 альбома у меня имеются) - просто, дело в том, что эта группа оказалась "крёстным отцом" (или матерью?) целого направления zeul, с которым я пока знаком мало, но, мне кажется, в нём что-то есть... По крайней мере, их можно отнести к прог-роковому направлению (а это - что-то вроде Шенгенской визы для доступа в мою коллекцию в последние годы). :о)

И что значит не повлияли?В каком плане?
-В таком, что, либо схожих элементов ничтожно мало, либо эти артисты создали какие-то музыкальные идеи до (или независимо) от Битлз...

Ладно,от меня будет Джетро Талл.
-Ну, я бы сказал, что влияние Битлз на ранних альбомах группы всё-же ощутимо... Вообще, я тоже хотел их вписать, но не решился... :о)
(ДТ - одна из пятёрки моих любимых групп!)

tijemart***
Насчёт Магмы углубляться не стану-не слишком компетентен.Но вот насчёт Джетро Талл согласиться никак не могу.Хотелось бы конкретных примеров влияния " Битлз на ранних альбомах группы ".Талл-группа весьма самобытная,и заметить влияние её современников-рокеров ой как не легко.В то же время Талл очень эклектичны,но эти влияния из области блюза,джаза,классики,фолка.Первый альбом конечно не в счёт-он откровенно блюзовый/джазовый.А дальше я могу только отметить очевидное влияние Марка Нофлера в Crest of a Knave (1987). Сам Андерсон среди музыкантов,оказавших на него влияние,называет Bob Dylan ,Roy Harper ,Bert Jansch.А об ситуации в музыке,когда они начинали,он говорит так:"Влияние Stones на меня в плане музыки было не столь велико, как сам факт их протеста против популярной концепции "rock" или "pop" музыки. Музыкальный мир был переполнен группами, подобными Herman's Hermits - дешевыми и коммерческими, такими, которые могли бы иметь успех на Carson show. Даже Beatles имели вид самодовольных пай-мальчиков... по крайней мере это так выглядело в те дни. Казалось особенно смелым брать нечто столь экзотическое, как Американская негритянская музыка, и преобразовывать это в своего рода Британский R&B, как это делали Stones. Этим занимались еще несколько групп, таких как Animals и даже Manfred Mann, только в меньшей степени. Ну а были и настоящие волшебники, подобно Graham Bond Organization с Jack Bruce, Ginger Baker, и Dick Heckstall-Smith, бравшие больше от джаза."

Классный вопрос!
Думаю, что после конца 1963 года вряд ли были музыканты, не считая классических, на которых Beatles не повлияли бы.
Тут, скорей, вопрос психологии. Они могли не влиять музыкально, но эстетически несомненно. Они были у всех на устах, и люди, так или иначе связанные с музыкой, не могли на них не реагировать.
Возможны варианты:
Битлз на нас повлияли;
Битлз на нас не повлияли;
Кто такие Битлз?
За исключением последней, явно эстетской позиции, обе предыдущии вполне реальны.
Музыка Битлз нравится, и я ищу свой путь к успеху близко к тропам, проторенным Битлз.
Битлз мне не нравятся, и я ищу свой путь в стороне от того, что они сделали.
В то время делать вид, что Битлз не было, означало, как минимум, намек на непорочное зачатие.
Однозначно: в шоу-бизнесе музыкантов, на которых Битлз не оказали бы положительное либо отрицательное влияние не было.
И не могло быть. Иначе, они бы жили на другой планете.
ИМХО:-))))))))))))))))))))))))

Pataphisist ***
А почему ты не допускаешь такой вариант:музыка Битлз очень нравится,но мы делаем свою,не противоположную Битлз,а просто другую?Ну вот к примеру как Рори Галлагхер.

papan
Тоже вариант.
Но все равно он не вне Битлз, а параллельно с ними.-))))

Ne znaju, mozhno li napryamuju goworit o wliyanii, esli opredelennimi gruppami / solistami ispolnyalis pesni Beatles? Imho, wpolne mozhno...Tot zhe Rory Galagher citirowal Revolution, i ne bez intuziazma) I Jimi tozhe igral Day Tripper, Sgt. Pepper, i to, chto na oblozhke diska naziwaetsya Tommorow Never Knows:)