Джон?... Пол?... Кто после Битлз?

Случилось неизбежное. Два паука в банке не смогли ужиться (Джорж и Ринго не в счет)и занялись сольным творчеством.
Каждый пошел своим путем. Один самостоятельно (Пол), другой (Джон), влекомый своей музой (Йоко).
Далее все ИМХО.
Пол начал пахать, как пахал ранее, и выдавать альбом за альбомом, один краше другого. Рос паренек и дорос до Красной площади.
Джон начал... творить, под влиянием, наркоты, своей музы и выпускать альбомы один скучнее другого. Не пинайте сильно, есть исторические вещи, все их знают и никто не отрицает. Но в общем, довольно скучно. Если снять с глаз и ушей флер: ДА ЭТО ЖЕ ЛЕННОН!!!
Возрождение я почувствовал в "Двойной фантазии", Джон там, несмотря на плотное присутствие Йоко, возвращается к себе, выходит из под влияния ведьмы. Но...

Собственно, усе! Ваши предложения...

Прошу прощения, если это было. В этом случае, просьба модераторам: перед прочтением-сжечь.

Хм...хмммм
ААААААААААААААААААААААА!!!!!!!

Ну......... в общем и целом, может, я согласна, но.......
Не знаю. Сложно......

Согласен:)

Ой! CизиF!
Сложно это всё........
По-моему, оба они гораздо больше потеряли, чем приобрели.((((
Ну да, получили мы чудесного сказочно-пряничного Макку и сплошной нарыв - Джона. И что?
Один забыл о боли, другой о гармонии.
И пропали Beatles. Сгинули, как и не было их на свете.
Терпеть не могу сравнений: кто лучше - Джон или Пол. Понимаю: кто ближе.
Мне ближе Джон: с его несчастьем, с его раздраем, с его страстью.
Ну, не мог он написать Once Upon A Long Ago. Да и In My Life он без Пола бы не сделал.
А как же Day In The Life? А почему Пол перестал создавать Eleanor Rigby и Helter-Skelter?
Оба они гениальны и сами по себе. Но не они, а кто-то другой создал пару Lennon-McCartney. И все равно будут они всегда сиамскими близнецами.
Ох, не нужно было их разделять.........((((((((((((((((((((((

Кстати, в целом согласна с СизиF'ом.
А ещё Джордж, Джордж начал расти и ах, как вырос ;))))))))))

Да куда он вырос-то? Ну, издал тройник из песен, написанных за всю сознательную жизнь... А дальше? Что, переплюнул хотя бы Джона?
Единственное обстоятельство — появление в его жизни м-ра Дж.Линна — внесло известный всплеск...

А такие эпитеты как «гений» вообще всуе применять ни к чему. БИТЛЗ было (возможно) гениальным явлением. Но каждый сам по себе, извините...

"Два паука в банке не смогли ужиться" - думаю, от подобных определений надо бы воздерживаться.
А по существу всё ясно - магия Битлз умерла с распадом группы. Хотя даже то, что осталось в её отдельных участниках, намного интереснее многого другого, называемого "популярной музыкой". Интересно, что одним из нереализованных проектов Mr. Kite является эссе об альбоме "Ringo" под названием "Последний альбом Битлз"!

СизиF, вот у тебя прямота, которая мне нравится независимо от того, разделяю я эту точку зрения, или нет:))) (Правда, скорее разделяю, потому и нравится)
Pataphisist, сравнивать не любишь, а сравнил:)))
Про "пряничного" макку и "конец магии". Возможно, что к тому времени наступил какой-то другой период в моей жизни (ну так совпало) - на долгое время постбитловский Пол стал мне ближе, чем всё, что было до этого, хотя понимаю, как глупо разрывать на куски его творчество (даже отдельный альбом - и тот не разрежешь)
Что сделано после распада, каково значение этого и есть ли та самая магия? Имхо, даже только "Ram", "Imagine", "All Things..." и "Ringo" в сумме сопоставимы если не со всем творчеством битлов до распада, то с целым периодом (понимая, многое из упомянутого родилось ещё "до")

"Джон Леннон:вот моя история ,смиренная и правдивая"

стр.144, второй абзац снизу.

Джон всё сказал.

МЫ!!!!!!
ЗВОНЧЕ ЛОВА В МИРЕ НЕТУ!!!!!!!!!!!:О))))))))))))))))))))))))

Чтобы долго не искать, стр. 144, второй абзац снизу:
Уэннер: Что, по-твоему, подумает Пол о твоем альбоме?
Джон: Я думаю, он напугает Пола и заставит сотворить что-нибудь дельное. И тогда я напугаюсь и сотворю что-нибудь дельное и напугаю его... Вот так. Я считаю, что он способен делать большие дела, и он их будет делать. Знаешь, я бы этого не хотел. Я бы не хотел, чтобы кто-то делал большие дела - Пол, или Дилан, или кто угодно. В глубине души я хочу быть единственным в мире... Но я не представляю себе, как Пол может повторить то, что он делал раньше.

Как минимум, не соглашусь с утверждением "выпускать альбомы один скучнее другого", потому что мне больше всего нравится у Леннона Walls and Bridges. Double Fantasy - классные песни, но называть их альбомом по причине кол-ва и чередования с другими неохота. Также вызывает сомнение, что все альбомы Маккартни "один краше другого".

Никто и не спорит, что "Битлз" - это больше, чем четыре по отдельности, что обсуждаем?

Грибушин Сергей Иванович, считайте, что после "пауков" стоят смайлики))))
seal, вот такой я, простой, как троллейбус))

А мне кажется, что оба всё-таки больше приобрели, чем потеряли. К тому же, то, что БЫЛО, никуда не потерялось. Всему своё время, верно?

Oblada, зато мы потеряли... Битлз...

Для меня Джон и Пол послебитловского периода одни из многих не самых интересных.Очень много они потеряли,не только мы.

Мне кажется,что они конечно же что-то потеряли,но...
Это прекрасно,что на протяжение долгого времени они создавали песни,и не стали похожеми(в стиле)друг на друга.Каждый сохранил своё "я".
Я до сих пор не могу понять,как они могли их писать вместе? Они НАСТОЛЬКО разные.

Cамый главный урок распада Битлз (и тривиальность) состоит в том,что поступательное движение истории общества(и музыкальной,как её составной части) не остановить никакими как нам кажется "здравыми размышлениями".Но Битлз уже сыграли свою роль,сделали "первичный толчок", а дальше в принципе произошло тоже,что и при постройке Вавилонской башни.Люди перестали понимать друг друга-культурно,музыкально,языково,классово.- оказалось,что объединение музыкой Битлз - это такая же мечта как вечный мир,счастье и равноправие для всех.В общем отношусь к всему этому фаталистически - значит так было нужно в тот момент...а уж никто не ощущал необходимость определенного шага музыкального или социального так точно ,как Джон.

СизиF, ты наверное просто погорячился. Как-то уж слишком жестко, типа каждый альбом скучнее другого. Не спорю, в твоих словах есть зерно здравого смысла, просто ты сгустил краски. Многим, как ты правильно заметил, присуще причитать, ах Леннон, ах Леннон!!! А сами толком его и не слушают, реально с его творчеством знакомы слабенько. Перефразировав М. Науменко получаем "Каждый кричит, что Джон Леннон, а на деле Иосиф Кобзон" таковы пожалуй реалии. Так, что может даже твоя критика и весьма полезна. Но я например нашел для себя ту Фишку в Ленноне, которую не нашел в других членах четверки, хотя их тоже уважаю и слушаю, просто для себя я решил их не противопоставлять, мне так проще, с уважением КЛИМ.

А я вот могу так сказать: в Битлз мне ближе творчество Джона (хотя, куда ж без Eleanor Rigby и We Can Work It Out...). А в постбитловском пространстве - определенно, Пол для меня интереснее. А уж подвывания Оно в стиле "хора мальчиков-зайчиков" для меня просто убивают многое из творчества Леннона...
А вообще-то вопрос некорректный - Джорджа-то нельзя оставить в стороне. Это ж какую личность двое гениев вырастили в группе... Не змею, конечно, за пазухой, но - музыкант с большой буквы... ;-)).

Когда я слушал Brainwashed я услышал группу Битлз... То же звучание но без Леннона и Макартни.
Плюс мантра. Сложно говорить про это. Потому, что Джона убили много лет назад. И никто не знает, какие песни писал бы он сейчас. Ведь он мог бы быть не менее продуктивным, чем Пол. А мог бы совсем отоити от музыки. У Пола много красивых песен. Но ведь идя на концерт большинстово ждлало всё таки песен времён Битлз. Я не прав????
Ринго... Ну дай Бог! Мелькал помнится в чатах в начале 90 годов. Красивая песня была!
Иоко Оно. Ну... Я не Джон.
С распадом Битлз мир многое потерял. И сами экс Битлы тоже. Можно конечно рассуждать, что мы получили четырёх отдельных музыкантов-профи...
Но по сути они были Битлами. Битлами и остались.
И это наверно хорошо.

Клим: а вы уверены, что это перефраз Майка? ;-)) "Где каждый в душе Джон Леннон, а на деле Иосиф Кобзон" - это, как мне помнится, все же Кинчев, а не Майк...

Само собой: Кинчев и «Алиса», песенка «Всё это рок-н-ролл», строка «...каждый в душе Сид Вишез, а на деле — Иосиф Кобзон».
Клим просто оговорился ;)

Ну, сольный Пол ничуть не слабее битловского. И, кстати, идя на концерт, я ожидал как раз больше сольных песен. Я считаю Маккартни весьма самодостаточным сочинителем, даже если бы не было Битлз, мы всё равно знали бы сегодня его имя.

И последнее. Я стал поклонником Маккартни до того, как услышал музыку Битлз.

Про Леннона - в другой раз.

Из интервью Джона Леннона Дэвиду Уиггу, газета «Daily Express» (25 октября 1971):
Послушайте музыку: разве расцвёл бы так Джордж, если бы мы продолжали вместе как «Битлз»? Не может быть и речи об этом – у нас просто не было места для кого-то еще. Если публике так нужна группа, почему бы тогда не записать по песне с наших сольных альбомов вперемешку – если уж люди ощущают такую потребность? Музыка та же, что и на всех наших общих альбомах. Тут и музыка намного лучше, потому что мы не ограничиваем друг друга. В период самого большого подъема «Битлз» мы накладывались друг на друга, ограничивая свои возможности, принуждая себя писать и исполнять музыку, которая должна была принять заранее согласованный облик. Из-за этого дошло до разногласий.

Это интервью включено в книгу "Джон Леннон: вот моя история, смиренная и правдивая":
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=5848&cpage=1&forum_id=3

Грибушин Сергей Иванович! Почти во всем согласен с тобой и с Ленноном. Одно только возражение Леннону - музыка не стала лучше, хотя и хуже, по большому счету, тоже не стала. Она просто стала немножко другой.

И всем! Пора избавляться от мистики. Мол, Маккартни в Битлз был совсем другим, а после распада группы превратился в какого-то "шоколадного мишку". Чепуха это. Был рок-н-роллером - им и остался. Кто был на концерте (особенно, если стоял у сцены), не дадут соврать. А то, что он пишет много разнообразной мелодичной музыки - это его плюс. Ну, бывает иногда сентиментален. Простим ему это.
А Битлз... Ну что ж, это было вдохновение рожденное молодостью, временем, сознанием своей избранности (было, хотя они и отрицают это), рок-н-роллом, колоссальные возможности которого они поняли и сумели продемонстрировать лучше других. Подобное не повторяется, даже у таких гениев как Пол Маккартни. И тем не менее, сколько сольных хитов, отличающихся, но не уступающих битловским.
Взаимное влияние и творческое соперничество Пола и Джона, безусловно, играло свою огромную положительную роль. Но изображать их сиамскими близнецами, которые не смогли выжить после разделения, не правильно. Таланты их вовсе не угасли. Я всегда среди битлов выделял Пола, но когда начинают говорить, что Джон после распада стал писать скучные вещи, не соглашаюсь. Есть прекрасные песни: "Look at me", "Intuition", "Bless you", "Jealous guy" и многие другие.

Ну, насчет "шоколадного мишки" это чересчур. Я говорил о "сказочно-пряничном Макке", что лично для меня означает атмосферу Гофманского "Щелкунчика", балета Чайковского. В Германии есть такой маленький городок Нойс, на другом берегу Рейна прямо напротив Дюссельдорфа. Вот он прямая реализация и сказочности и пряничности.
Я испытываю настоящий восторг от этого. А если кому-то сравнения с Гофманом и Чайковским покажутся недостаточными, скажу еще: МакКартни гений! Я в этом убежден, а что думают некоторые другие, это их право.-))))
А сиамских близнецов сейчас умеют разделять без летального исхода. Пример Леннон/МакКартни из этого ряда.

Мне понравилось, как Mr Moonlight сформировал свой ответ по данной теме. Без имоций и на конкретных примерах.

Pataphisist, да я и не с тобой, в общем-то, спорил. В твой любви и высокой оценке музыки и стихов Пола - мне ли сомневаться.

Mr.Moonlight: "Грибушин Сергей Иванович! Почти во всем согласен с тобой и с Ленноном."
Dear Mr.Moonlight:
Это приятно, но размещением фрагмента интервью Леннона я преследовал цель иллюстрировать его мнение, а не выразить своё (по данному вопросу). Если интересно, моё мнение абсолютно противоположное: "Битлз" МОГЛИ работать вместе дальше, и если бы это случилось, они дали бы нам больше гениальной музыки, чем мы получили от них по-отдельности. Другое дело, что Леннон в тот момент оказался не готов совмещать работу в группе с сольными проектами.

По большому счету мы (то бишь мир) ничего не потеряли с распадом Битлз. Может быть кому-то это рассуждение покажется кощунственным, но люди меняются и меняют соответственно окружающий себя мир, поэтому Битлз распались из-за естественных причин взросления. Другое дело, могли бы и попозже. А окружающий мир, который выбрал Джон (в виде... кхм... странной японки), многих до сих пор неприятно шокирует. Но c'est la vie.
Мы потеряли все со смертью Джона. Это очень наглядно отражено в сольных проектах Маккартни периода 80-х, долгом молчании Ринго и Джорджа. Те амбиции, которые удовлетворялись ими в 70-х (сольное творчество и все такое), были лишь ширмой, прикрывавшей желание работать в группе. В какой, понятно.
Обратите внимание: 80-е: Маккартни запел дуэтами с новыми и старыми мастодонтами(Линда и Wings в 70-х не в счет), сделал "Брод-стрит", где при живейшем участии Ринго всем все ясно сказал. Харрисон долго терпел, думал, что вместе с 9-м облаком все пройдет, но... появились Уилбериз. Почему это произошло, мне лично понятно.

Mr.Moonlight, подпишусь под всем, что Вы написали, только с одной оговоркой. У Джона конечно-же в постбитловский период были сильные вещи, но... это всего лишь жемчужные зерна...(((

Не хотел Джон пахать, как Пол, мало занимался собственно музыкой. Да и пьянство и наркота дали себя знать, деградация личности налицо (простите за корявый каламбур).
Можно пинать.

СизиF
Есть многие, кто считает работы Леннона в 70-е отличными...дело вкуса.

Не согласен с тезисом деградации. Если ты читал многочисленные источники о работе Джона над Dobuble Fantasy - о какой деградации речь? Все музыканты, работающие на записью просто в восторге от сотрудничества с Джоном, от его музыкального мышления, самого процесса записи. Да и не могла деградирующая личность написать что-то типа Real Love, Free as a Bird, Starting Over, Loosing You. Пробование нового звучания в песнях (та же Loosing You на Антологии etc). Вполне творческий подход вполне адекватной личности. Да и в самый момент нарко-алкогольной депрессии - Walls & Bridges - великолепный альбом! И уж тем более деградант не ушел бы в добровольное заточение из-за семьи... Тот же Боуи вспоминал, как Джон заботился о сыне, несмотря на ежевечерние пьянки...
Строговат ты, СизиF...)))

Леннон орешек крепкий, в него надо врубиться.

bk, возможно, строговат)))
С Двойной фантазией согласен, произошло некое возрождение.
В заточение он ушел вовсе не из-за семьи. Да и семьей этот альянс с Йоко можно назвать с большой натяжкой, ИМХО. Подкладывать под мужа секретаршу и самой, в этом плане, времени не терять, это нормальные семейные отношения?
И только не надо цитировать миф о том, как Леннон пек хлеб и воспитывал сына)))

СизиF
Я не о том...
Какая-никакая - а семья.
И я не считаю джона деградантом, принимая все его закидоны.
Почему люди, собираясь для обсуждения чего-то важного в жизни, поют Imagine и Give Peace a Chance? Почему не песни Макка?
Очень просто - Джон сумел в своей музыке наёти подход к людям, и выразить ИХ мысли и чувства через СВОИ песни. А Макка - ну очень красив. Профессионально красив. Как Чайковский... Вот только его песен в народе не поют. Более того - обсуждали уже. С чего это французы на концерте Пола запели песню Джона? Только из-за "подстрекателей"? Почему?

bk, сам знаешь, что люди чаще всего поют, особенно у нас (про камыш и княжну) - это не критерий:)))
А если серьёзно, слово "битлз" во всём мире, имхо, ассоциируется всё же с Yesterday и Hey Jude. Их и поют.

bk))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Почему люди, собираясь для обсуждения чего-то важного в жизни, поют Imagine и Give Peace a Chance? Почему не песни Макка?"

Где ты видел идиотов, обсуждающих что-то важное и поющих Give Peace a Chance?)))))))))))))))))))))))))
Во картинка то!
А Макку петь не надо, его слушать надо. Спеть на кухне мы и "Хазбулат удалой" могем))))))))
А французы... Ну что, французы?.. Били мы их в 1812-м, видать мало били))))))))

Но ПОСЛЕ "Битлз" Маккартни мне почему-то "петь не хочется", а вот Watching the Wheels, например, хочется :)

СизиF
В 70-е лдям война была не по боку. Как и Ольстер. А пели Леннона. Я об этом, о том, что никакой он не деградант.
sfug
Я не о Битлз. Я о Джоне и Поле. Не разу не видел, чтобы люди пели Say Say Say или Ivory. А вот Imagine В Гайд-парке сам наблюдал.

Все мои предыдущие реплики, и данная тоже, являюися лишь ответом на мысль о деградации личности.

bk, не деградант, согласен, я его так и не называл.)))))
И вообще, ты, видимо, невнимательно читал мой гениальный опус. Там все сказано, о чем ты сейчас говоришь. И про ЮАР, и про Вьетнам, и т.п. ))))))))

bk, ты кем-кем меня обозвал?:)))))))
Насчет Say Say и Ivory - тоже нарочно?
Band On The Run пели. Тысяч пятьдесят. Слова, правда, плохо знали - дело было на Красной площади (не уверен, что Imagine лучше бы получилась)

bk, кстати,когда я это писал (опус), мне лет было приблизительно столько, сколько тебе сейчас.)))))))))))))
Все течет... все изменя...

СизиF: Когда я в 1985-1986 г. собирался на ЯШКЕ с друзьями и бывало мы пели хором Give Peaca A Chance, то ни я ни они идиотами себя не считали. Так же я не считал и не считаю идиотами тех кто не пел и не поет данную песню. Все дело в терпимости и отношению к инакомыслящим.

СизиF & seal

Ну-ну, клюйте "молодого"...)))
Вы же знаете, кого клюёте.
По порядку.
"..деградация личности" -СизиF? Твои слова...
А я так не считаю.

"дело было на Красной площади" - seal, это твоё? А я говорю не о пении (подпевании) на концерте. На концерте молодняк и про где же ваши ручки подпевает в количестве нескольких тысяч.
Я о пении песен Леннона без участия автора. В другой обстановке. Ну и уж если вам так охота их сравнивать: 1990, Ливерпуль, Give Peace a Chance - в исполнении Пола. Не говорите, что это просто дань другу. Дань он отдал в Stroberry fields там же. Или в Here Today сейчас. Эти песни (Im., GPAC) говорят нам о другом, и о другом Ленноне...Видимо, кроме алкаша и придурка он был ещё кем-то. Я и говорю - ЛИЧНОСТЬЮ. и в музыке, и в жизни.)))

СизиF
Опус твой читал внимательно.
Поэтому и спорю сейчас, поэтому и было сначала:
АААААААААААААААААААА

но seal'а все же нехорошо обозвали:))))))))))))))))

seal!
Sorry, ну ты знаешь - плохо чувствую себя...Так расстроился из-за Сизиf, что тебя за sfug принял.
А чего? он нормальный парень.

Ладно, сорри уанс агайн..))))
(Странно, вы все с буквы "s")

<<Не хотел Джон пахать, как Пол, мало занимался собственно музыкой. Да и пьянство и наркота дали себя знать, деградация личности налицо (простите за корявый каламбур).
Можно пинать.>>

Пинок № 1. А Пол что же, комсомольцем был, не пил, не курил, бабушек через дорогу переводил? (повелся с вами, с поэтами, сам стихами заговорил)

Пол бабушекъ водил через дрогу
В Россиской стороне
Такой вот крез приснился мне...;0))))))))))

Без потписис:))))))

Ладно, bk, ты только в обратную сторону не перепутай, не переживёт:)))))
А за гдежеваширучки ответишь...

УГУ!

а бабушки кричали "yesterday, иди сюда, my love, иди скорей"

Монстр, Пол ПАХАЛ, а все остальное было,конечно...
Сорри, надоело... Простите, не хочу дальше продолжать. Даст Бог, встретимся, поговорим вживую)))

Что-то, други, занесло вас куда-то.
Мир много потерял из-за распада Битлз? Да бог его знает? Может потерял, а может и нет? Факт ведь в другом - Битлз состоялись, как музыкальный феномен, великолепный и неисчерпаемый. Требовать от кого-то из них по отдельности, чтобы он соответствовал, право, смешно. Хотя Пол в целом, ну, может, самую малость не дотянул до своих же собственных достижений в Битлз. Джон очень хорош, порою, потрясающе хорош, во многих вещах. Джордж изумителен, хотя и не ровен. Ринго - прекрасный исполнитель, и, к тому же, подарил нам фактически битловский альбом "Ринго", с отличными песнями Пола, Джона и Джорджа.
Я помню переживал, когда Битлз распались, но... недолго, потому что на меня сразу посыпалось такое огромное количество отличных "сольных" песен (причем ото всех!), что и переживать было некогда. Это сейчас мы ностальгируем и гадаем, а что было бы... А тогда у меня было полное ощущение, что хорошей битловской музыки стало больше. Что, действительно, огорчило и продолжает огорчать, - это пятилетнее молчание Леннона. Кто тому причиной, не надо, надеюсь, объяснять.

Кто про что, а bk про Give Peace a Chance! Честно признаюсь - не за эту песню я люблю Джона.

Mr.Moonlight

И я не только за эту..)))
Это же простой пример.

Помните откуда это?
"To conquer death you only have to die
You only have to die"
Нам всем нужно благодарить судьбу за то, что Beatles расспались в 1970.
Только после этого стало окончательным и непреложным:
Beatles forever!

Mr.Moonlight***
Таке а look at your MailBox.

Mr.Moonlight***
Во многом с тобой согласен.Первые годы после распада не давали повода скучать.Особенно в сравнении с последним (по хронологии )альбомом группы.Дальше хуже.