Я не считаю Битлз группой №1

Hey Bobby Marley
Sing Something good to me
It will go so crazy
It's an emergency...

Hey Bobby Marley
Sing something good to me
It will go so crazy
It's an emergency...

It's gonna be all right!

Pataphisist,ладно,ладно.....не буду посягать на ваши убеждения.Каждый имеет своё личное представление о классиках...

2 Starrr: Я только в это время и попадаю на форум. Так что... :)))

Вчера был концерт Британского АРРРтиста Elona'a, ну и что?
Да, не сравнить это НИКОГДА с действием другого СЭРА!
Дед.

Кир Гуцков: самое интересное, что ангилчане и впрямь, похоже, имеют полное право считать себя лучше. Слишком многое "от них" пошло в культуре, общественной жизни, политике... В некоторых вещах они, наверное, слабоваты, но их менталитет, их значимость в современном мире переоценить сложно. Так что - имеют полное право :).
Что качсается вопроса - первая-не первая группа, то ИМХО Стас прав: Битлз равные с остальными равными. Я не могу сказать, что Rolling Stones, например, откровенно вторые. А группы хард-рока? Кто их поставил во "второй" ряд и за что? Хотя, эти рассуждения уже из области философии, наверное...
P.S. при всем при этом, роли Битлз в развитии музыкальной индустрии и культуры я ни в коей мере не помышляю принижать.

... Позволю себе откорректировать собственную мысль. Битлз - первые среди равных. Думаю, так все же точнее.

Не буду ни с кем спорить, просто imho.

Среди каких равных Битлз первые? Кто встанет с ними в один ряд? RS? Навряд ли, хотя бы потому, что история Битлз в четыре раза короче...а тираж проданных пластинок в нескольrо раз больше. Голый факт, говорящий сам за себя.
Хард рок? ну и где вы найдёте сейчас миллионы поклонников этого жанра?

Есть букварь. Книга, по которой учатся читать. Есть очень красивые и захватывающие книги (Earth, Wind & Fire, Pink Floyd...). Есть продуманные учебники высшей математики (King Creamson, Yes...) Есть учебники геометрии, кишащие точными теоремами (Deep Purple...). И т.д. и т.п.
А Букварь - всегда один. Ставить его в ряд с другими книгами бесполезно - это основа, без которой не понять всего остального. И имя букваря - Битлз. Не придумали пока ряда, в который можно их поставить. Они просто number ONE.

bk: по-моему, у вас уже вошло в привычку оспаривать то, что я говорю. Собственно, я осмелилась всего лишь иными словами пересказать известную и почитаемую здесь (как мне показалось) фразу "Не сотвори себе кумира". Перевести ее, так сказать, на конкретный факт. Я не спорю с тем, что Букварь бывает только один. Но меня настораживает вот что: а кто сказал, что люди, для которых Букварем (вдруг!) явилась какая-то другая группа, хуже "умеют читать", чем те, кто учился на Битлз. Сразу хочу сказать (дабы пресечь возможные направелния спора), что я как раз из тех, кто "учился читать" по Битлз. Но я знаю людей, для которых "азбука" началась не с ливерпульцев. Что же - эти бедные люди не имеют права на собственную мысль? Они хуже нас?

Mary-Key
Нет, они не хуже. И кумиров я себе не творю.
И привычек у меня нет никаких. Вообще.
Просто факты, без эмоций.
Приезжали в Россию и RS, и DP, и многие другие из прошлых и нынешних кумиров. И что?
Потом приехал Сэр. И Красная площадь с президентом, и тысячи людей от 15-ти до 60-ти. И Макка доказывает - Битлз - номер один.
Чем другие хуже или лучше? Я не знаю, я говорю о фактах. Почему Сэр устанавливает рекоды посещаемости своих концертов? Потому, что люди знают - он будет исполнять свои битловские вещи. Почему миллиардер он, а не Джаггер?
Я с вами не спорю. Я говорю о фактах, которые необходимо принимать во внимание. А то ряд, в котором Битлы первые, может растянуться на сотни миль, в конце которого, в лучшем случае, будут Prodigy. Так не пойдёт.
Давайте принимать то, что состоялось исторически, без наших вкусовых пристрастий.

PS - для меня азбука началась не с Битлз. Но я рад, что букварь попал мне в руки.

bk***
Немного мой ИМХО.В Таллине роллинги без проблем собрали 70000.В Таллине!.Почему Джаггер не миллиардер?Аккуратней надо было с женщинами.Просто музыка Битлз,кроме своей гениальности,ещё и очень проста,демократична.А вот роллинги далеко не до всех доходят,да и блюз в целом.В блюзе тираж альбома в 100000-редкий,очень редкий случай.А в роке и попе-в десятки,сотни,тысячи раз выше тиражи и деньги.И что же,блюз как жанр на втором (третьем) месте? Никто не отнимает у Битлз их величие.Но они вовремя остановились и стали легендой.А другие пошли дальше.

papan
Ну ты ведь только этим и потверждаешь мою мысль.
Просто я немного о другом.

Я не спорю о том, что и другие нруппы могут собрать 100000 зрителей. Я именно о том, что выделяет группу из ряда других, не менее интересных. Именно разнообразие музыкальных форм. Поэтому и букварь.
Поэтому и, imho, Битлз - номер 1 и точка. Хотя я не отпетый битломан, но я так считаю.
Иначе Битлз можно ставить в один ряд с Кино. Тоже для кого-то номер 1.

bk***
Пришли к консенсусу:-).Для меня тоже Битлз №1.Потому что стали первыми,кто меня стукнул этим непыльным мешком.Но это не значит,что напр .Джетро Талл (тоже для меня ) №2:-).Вот такой феномен:-).Насчёт разнообразия муз.форм.Думаю,что это для музыковедов:-).А для битломанов это просто музыка Битлз.У них форма вторична.

Пример про Rolling Stones. На их концерте и после я встретил очень многих своих знакомых. И обсуждали его 100 раз. На Маккартни не пошел практически НИКТО, и это несмотря на мою агитацию. Повеселились моим рассказам - и забыли.

Битлз - букварь? Да, наверное, они больше других могут претендовать на это. Просто многие именно с них начинают. Они (как и букварь) стали "официозом" - отсюда и Путин в партере. Как в букваре в них много всего, но базового: другие пошли дальше.
Если спросить взрослого человека: "какая книга для Вас номер один?", то про букварь ответят немногие. Скорее всего, назовут другие книги. Так и в случае с Битлз. Букварь и "книга номер 1" для большинства все-таки разные вещи.

to bk:
А главное, зачем ставить Prodigy в один ряд с Beatles? Поставьте Майлза Дэвиса. Уж точно ничуть не меньшая величина.

karp
М с вами я тоже не спорю.
Почему Prodigy? Потому что в чём-то они тоже в первых рядах, а для кого-то и первые во всём.
Джаз-роковые музыканты разумеется в своих муз. формах ушли на сотни миль дальше битлов. Дело не в этом. Я о массовости феномена Битлз. Не будем спорить, у кого поклонников больше или кто какая величина (субъективная). Для меня Guess Who и The The тоже величина.
И почему в итоге Букварь. Правильно, мало кто вспомнит о книге, по которой учился читать. Вспомнят книгу, которая задела за душу. Но и Битлз тоже задели. Плюс к этому - они задели многие поколения, для многих они были прервыми не только по значимости, но и по порядку.

Всех вас люблю, ни с кем не спорю.
Просто высказываю своё мнение. А оно такое. Я об очень простой вещи. Давайте поживём ещё лет 50 - и посмотрим что будет. Но я почему-то уверен, что Битлз останутся "массовой' групой и через пол-века. Их будут слушать. Насчёт остальных такой уверенности меньше.

PS - сыну 15. Слушает всё, со слышит. Что-то нравится, что-то нет.
Из воспоминаний детства самые яркие - фильмы Битлз. Я его вчера об этом спросил. Для него Битлз -номер 1 и по времени, и по значимости. Хотя он вообще не битломан.

bk***
Насчёт "Давайте поживём ещё лет 50 " хорошее предложение!Принимается:-).

to bk:
Про количество поклонников спорить бессмысленно. Про то, что Битлз останутся "массовой" групой - очевидно, что останутся.
Ваша точка зрения понятна и с ней спорить не имеет смысла - она ничему не противоречит.

Я просто не очень согласен с утверждениями (не Вашими), типа того, что Битлз - группа, заложившая основы всей современной музыки. Мне ближе сказанное papan: они "стали первыми, кто меня стукнул этим непыльным мешком".
Потому и тему про букварь (или книжку, привившую любовь к чтению) затронул.

> Из воспоминаний детства самые яркие - фильмы Битлз
У меня со школьных лет в памяти запечатлелся поход в МГУ на "Help". До сих пор тот восторг помню.

papan
karp

Вот и славненько.
Я это и имел, по большей части, в виду.

Для меня нет понятия №1 или еще какой-то № применительно к БИТЛЗ. БИТЛЗ, это сфера моих интелектуальных интересов.