Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

Тема: Bob Dylan

Страницы (124): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: papan   Дата: 12.11.04 18:29:57   
Сообщить модераторам | Ссылка
Мне кажется,вы слишком много внимания уделили моей скромной персоне,к тому же речь шла не о музыке.И вообще хотелось бы ближе к теме.
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: илюха   Дата: 12.11.04 18:32:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
Можно подумать, в Северной Корее хорошую и разную музыку не любят.
Я тащусь!  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: zappa2000   Дата: 12.11.04 18:38:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну и ладно. А в Северной Корее хорошую музыку любят, а разную - нет, потому что песни там только о Великом Руководителе и его Сыне. Кстати, эта же музыка там считается и единственно хорошей.
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: илюха   Дата: 12.11.04 18:39:51   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну Вы прям как там были и можете это лично засвидетельствовать.
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: karp   Дата: 12.11.04 18:46:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну вот, на "русского Дилана" махнули рукой, и,
вспомнив негромких душевным словцом БГ,
радостно отправились на поиски "северокорейского Дилана".

однако :-))))
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: zappa2000   Дата: 12.11.04 18:48:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
У меня есть местные примеры, но Вы им всё-равно не поверите.
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: илюха   Дата: 12.11.04 18:50:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
"Я вам не скажу за всю Северную Одессу,
Вся Северная Одесса очень велика..."
LOL
Голливудская улыбка  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: zappa2000   Дата: 12.11.04 18:53:51   
Сообщить модераторам | Ссылка
Да и вообще, господа, пятница! Пора оторваться от этих проклятых компьютерных мониторов (у меня, кстати TFT 17") и скоротать вечер за бутылочкой хорошего вина.
Ирония  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: papan   Дата: 12.11.04 19:01:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
Я лично на тренировку собрался:-).А после можно будет и выпить за нового чемпиона России по футболу.
Ирония  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 12.11.04 20:17:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
zappa2000
Поддерживаю, хоть ты замаскированно и наехал на меня пару раз.
Пошел в магазин, там рекламировали новую марку водки. Купил 0,5 за стольник, плюс дали в подарок диск с застольными песнями. Петь эту херню вряд ли стану, но водку выпью точно! :))))) Уже пью...
Ирония  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: zappa2000   Дата: 12.11.04 22:44:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
И это правильно!
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 13.11.04 12:23:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
Не хотел ничего сначала говорить, притомился, но легко, Mr. Moonlight. Прежде всего, мне нравится "Мочалкин блюз" и альбом "Треугольник", а не исполнение его под фильм АССА. Совершенно разный фил у этих вещей)) Именно "Треугольнике" "Мочалкин блюз" на своем месте, где пародия, абсурд, гротеск - главные составляющие. В тексте пародируется типичная, ходульная "блюзо-рокерская" тематика. Молодой карикатурный "блюзмен", которого изображает Гребенщиков, и которым совсем не является тот, кого изображал в АССЕ Бугаев, замечательно соседствует с Корнелием Шнапсом, Козлодоевым, Поручиком Ивановым, той, о ком Першина поет, Мишей "с полночными зубами, славным как слон, скребущим лбом скрижали времен", начальником фарфоровой башни, Иваном Ильичом - работником сна, и другими персонажами "Треугольника". Особенно удались вокал и ф-но Курехина))) (А что там есть еще?)) Мне кажется, что эта пародийность, карикатурность заметна и в игре Курехина на ф-но. Музыкальная карикатура на блюз. И, по-моему, удачная.

Теперь о Дилане)) мне Дилан интересен по Bring It All Back Home, Higway 61 Revisited, Blonde On Blonde, John Wesley Harding. Хотя и окружение этих альбомов интересует тоже. Но не в той мере, как те, что перечислил. Альбомы, которые и сделали собственно Дилана тем, что он есть. Когда я слышу "Железно-дорожную воду", я чувствую совершенно Дилановский фил (замечательное слово, куда угодно применить можно). Вот он, настоящий Дилан, в полный рост, а не тот, что в переводах на beatles.ru, и которого вообще не получить при помощи англо-русского словаря, даже если он и в голове. И у Дилана, и у Гребенщикова, как не мной одним было замечено, этот самый фил отрывается непосредственно от звукоизвлечения и музыки, и значительная часть его ложится на то, что содержится в тексте. Хотя также важно, как этот текст даже пропевается/произносится. В чем также можно найти сходство Дилана и Гребенщикова. Помимо "вставных" переводов Дилана, "Пески Петербурга", "Дорога 21", или "Песня №2", "Сталь" и др. - в них есть Дилан. Калейдоскоп, не побоюсь этого слова)) образов, манера пения-проговаривания, все это есть в них. И ни у кого больше у нас, раз речь идет о "нашем" Дилане, это не получалось так хорошо. Во всяком случае, я не встречал. Если за это берется Майк, то это может получиться довольно тяжеловесно, как в "Desolation Row"-песне "Уездный город N". Нет той легкости. Хотя Sad Eyed Lady Of The Lowlands - Майк замечательно сделал, но коротко, правда. Или героиня гребенщиковской "Я не хотел бы быть тобой в тот день" определенно с ней, с Sad Eyed Lady, в родстве. Потом, квадратные песни (на bluesy pattern) у Дилана и Гребенщикова. Но тут я уже устал. Это отдельная и большая тема. Вряд ли хватит сил.

При этом я вовсе не считаю Гребенщикова шизофреником, сознательно ставившим себе задачу заделаться русским Диланом в отдельных своих песнях. Блин, говоришь очевидные вещи. Кажется, будто другие здесь просто сговорились их не говорить)))
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: Lucy in the Sky with Diamonds   Дата: 13.11.04 12:39:55   
Сообщить модераторам | Ссылка
Alexander Prolubnikov - "переделка Sad Eyed Lady Of The Lowlands"" - вы имеете в виду "Женщину" ("...кто здесь есть, кто сможет удержать тебя?")? Хорошая песня. Не думаю, что уж очень короткая - 3 минуты 55 секунд - вполне достаточный хронометраж :) Хотя, конечно, это не 10:45 дилановского оригинала :) "Женщина" выглядит вполне законченной, завершённой песней.
Особой тяжеловесности в "Уездном городе N" я не замечала - это одна из моих любимых майковских песен. Остроумная, интеллектуальная песня.
Всё это, конечно, ИМХО.
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 13.11.04 12:51:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
Lucy In The Sky With Diamonds, да, "Женщину", после "коротко, правда" мне нужно было поставить "))))" Да, нет, хорошая песня, конечно, но как-то угловато (это о "городе N"). Короче, тоже, разумеется, ИМХО)
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: JohnLenin   Дата: 17.11.04 06:51:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
Alexander Prolubnikov
Вы разве не чувствуете, что говорите с Мунлайтом, Лер-Монтом и некоторыми другими “стариками” клуба на разных языках?
Перечитывая вашу полемику, я почему-то вспомнил о том, что Лев Толстой не любил Вильяма, нашего, Шекспира и пренебрежительно о нем отзывался… Правда, в том, что Лев Николаич наверняка хорошо знал произведения Шекспира, сомневаться не приходится :)))
Этого, увы, не скажешь о наших “стариках”. :)))
Дело ведь не в том, нравится кто-то или не нравится… “Нравятся девочки, а литература – это искусство”, как говорил один персонаж из одного популярного фильма… Рок-музыка – тоже вроде как искусство, а Гребенщиков в русском роке – это… “глыба и матерый человечище” : )) (тут снова невольно вспомнился Лев Николаич!..), нравится это кому-то или не нравится…

Чтобы Ваш, Александр, разговор со ”стариками” пошел “на одном языке”, последним надо бы на какое-то время забыть о фильме “АССА”, злополучном “Мочалкином блюзе” и т.п. (из всего этого у них сложились явно неверные и неполные – это еще мягко сказано! – представления о Гребенщикове, группе “Аквариум” и их роли в развитии отечественной рок-музыки вообще и рок-поэзии в частности). Надо бы сделать над собой усилие и прослушать несколько ранних альбомов “Аквариума”, прочитать, скажем, “Путешествие рок-дилетанта” Александра Житинского…

Зачем? Чтобы вновь “окунуться” в атмосферу СССР конца 70-х - начала 80-х, когда т.н. русский рок (и в частности “ленинградский рок”) был самым настоящим “андеграундом” (причем, во ВСЕХ смыслах), когда еще не фирма “Мелодия” издавала пластинки того же “Аквариума”, а когда нужно было “доставать” (!..) через друзей магнитоальбомы, переписывать их на бобины, а также (если повезет!..) посещать т.н. “квартирники”…

Допустим, и после серьезного “изучения вопроса” песни Гребенщикова по-прежнему не будут нравиться, но важно ведь правильно представлять себе место этого автора и исполнителя в российской культуре.

Кстати, то, что выпустила вначале наша доблестная “Мелодия” из “Аквариума” – это же был “тихий ужас”: первый диск - ужасная смесь из двух разных по концепции и настроению альбомов, второй - “Радио Африка” - без песни “Вана Хойя” (что сильно напоминает “мелодиевские” Битлз – “Вкус меда” с его бездарной компиляцией и “A Hard Day’s Night” без песни “When I Get Home”!..)

Сейчас, когда БГ нередко показывают по телевизору, когда он отпустил идиотскую бородку, заплетенную в косу, когда он растолстел и, так сказать, “забурел”, конечно, он воспринимается не так, как в период своего “андеграунда”… Но ведь и Пресли, скажем, ранний, и Пресли поздний – тоже “две большие разницы”, и все равно – Элвис - “король рон-н-ролла”… :)))

Кажется, в упрек Гребенщикову ставилось то, что от него, мол, балдеют только экзальтированные девицы и “умствующие” молодые люди… Во-первых, это давно уже не так… А во-вторых… Если уж на то пошло, кто, простите, на 80% составлял армию фэнов ранних Битлз?

Называть Гребенщикова, “советским” или, если угодно, “русским Бобом Диланом”, думаю, можно, хотя, конечно, с натяжкой. Как, видимо, можно обозвать и Вознесенского “советским” (“русским”) “Диланом” (только уже не “Бобом”, а “Томасом”!…) :)))… И тоже, естественно, с натяжкой… Кстати, Гребенщиков, Вознесенский и Дилан (который Боб!) – друзья между собой (что является известным фактом) : )))

И, наконец, если уж вспоминать о фильме “АССА”… Какая была премьера этого фильма в МЭЛЗ!.. Кому посчастливилось там побывать, помнят, наверное, до сих пор!.. Это уже история… Кстати, году, кажется, в 1986-м я побывал на концерте в “Зеленом театре” парка Горького, где выступали “Вежливый отказ”, “Звуки Му” и “Кино”, и где Сергеем Соловьевым (при личном его участии!..) были сняты заключительные кадры этой самой “АССЫ” (откликнитесь те, кто тоже был тогда на этом историческом концерте!)
Улыбка  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 17.11.04 07:02:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
Не, не надо в атмосферу СССР конца 70-х начала 80-х окунаться. (Или окунываться?) И Житинского читать не надо)))
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: JohnLenin   Дата: 17.11.04 11:41:57   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну, батенька!.. На Вас не угодишь!.. Тема-то звучит как "СОВЕТСКИЙ Дилан..." Как же не "окунываться"? О чем тогда вообще можно говорить? Вне исторического контекста и Дилан,и Высоцкий, и Гребенщиков с Науменко - это что такое? "Искусство для искусства"? Нет, батенька, если уж говорить о Вашем любимом БГ, то мы настаиваем, что Гребенщиков - это "зеркало русской рок-революции" :)))
Сообщение  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 17.11.04 12:27:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
JohnLenin, пусть тема как угодно звучит)) Я-то без исторического контекста слушал Аквариум, ну, свой был собственный исторический контекст)) Таких "любимых" как БГ - пруд пруди. Что ж для каждого еще и исторический контекст держать при нем? Говорить же о творчестве нужно, как это парадоксально ни звучит)))
Ирония  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: papan   Дата: 17.11.04 13:57:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
JohnLenin***
"Гребенщиков - это "зеркало русской рок-революции"
Не поздновато ли свершилась русская рок-революция? Во всём мире к тому времени уже начали говорить о смерти рокенрола.Это к вопросу об историческом контексте и мировом историческом процессе:-)
Валяюсь от смеха  
Re: Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?
Автор: илюха   Дата: 17.11.04 14:44:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
Гребень точно р-р-революционер. Где он свой "родной" пласт записал, на CBS? Ну как же! в 60-е даже такой фирменный слоган был придуман, "Все революционеры записываются эксклюзивно на CBS Records (TM)".
Страницы (124): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика