Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

Мое мнение, как всегда, сугубо индивидуальное, ни на какую истину не претендующее. Когда я вспоминаю Дилана, то с ходу начинаю прокручивать в уме "Меняющиеся времена". Если вспомню Науменко, то - "Сидя на белой полосе". У БГ припомню навскидку 2-3 вещи. А у Высоцкого могу сразу назвать огромное количество песен.

На мой взгляд, Высоцкий относится к числу наиболее заметных российских поэтов ХХ века. Причем у него мне нравятся не только тексты, но и музыкальное сопровождение.

Это все не к тому, чтобы принизить значение Дилана. Его влияние на умы людей во всем мире несомненно, и вклад в музыкальную культуру тоже значителен.

У Науменко и БГ тоже есть свои "музыкальные ниши", в которых они основательно поработали (а БГ еще продолжает).

Alexander Prolubnikov***
Приведённые виды блюзового квадрата вполне нормальные,но встречаются и в других вариантах.И конечно это далеко не единственные и не строго обязательные формальные признаки блюза .Их гораздо больше.О большинстве из них и говорили в соответстаующей теме.К чему повторяться?Кстати,почему-то о блюзе говорится часто как о чём-то грустном.Хотя подавляющее большинство блюзов-в мажоре.Хотя мажор не чистый,а "минорный".Если говорить о "филе",то очень важнен исполнительский аспект,он гораздо важнее авторского.Что касается Дилана,то не могу считать себя знатоком его творчества.Но мне кажется,что блюз исполнить он может.Несколько лет назад у него был блюзовый альбом,я его слушал.Вполне.Многие песни Дилана с удовольствием исполняют блюзмены.Значит,что-то в них есть:-)).

Kosta Дата: 11.11.04 16:39:30
>>Ну так и приведите нам пример из Дилана, чтобы мы могли сравнить, и определиться с суррогатом<<

Есть на форуме тема "Кто переведет Дилана", не поленитесь сходите туда. Там есть английские тексты и несколько неплохих переводов. Так что смело определяйтесь.

papan, я-то думаю, что как музыка вообще, так и блюз в частности, и Дилан с Гребещиковым существуют отдельно от beatles.ru, и для того, чтобы знать, что это такое, вовсе не обязательно перечитывать соответствующие темы))))

Alexander Prolubnikov***
Для того,чтобы узнать,что такое блюз,нужны годы и годы.

papan
про тонны пластинок (как и стихов) - не всегда правда. И вообще - правда лишь отчасти. На себе проверено.
я Мадди Уотерза слушал и на первом курсе, непосредственно за Стоунз. Главное, чтоб "фил" был))

Mr.Moonlight
Спасибо, не поленился. Я не силён в английском, поэтому не могу говорить о точности перевода.Мне понравилось.Но согласиться с вами о суррогате стихов Б.Г. не могу.

Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма движется с юга
На крыльях весны;
Он пьет из реки,
В которой был лед.
Он держит в руках географию
Всех наших комнат,
Квартир и страстей;
И белый тигр молчит,
И синий дракон поет;
Он вылечит тех, кто слышит,
И может быть тех, кто умен;
И он расскажет тем, кто хочет все знать,
Историю светлых времен.

Он движется мимо строений, в которых
Стремятся избегнуть судьбы;
Он легче, чем дым;
Сквозь пластмассу и жесть
Иван Бодхидхарма склонен видеть деревья
Там, где мы склонны видеть столбы;
И если стало светлей,
То, видимо, он уже здесь;
Он вылечит тех, кто слышит,
И, может быть тех, кто умен;
И он расскажет тем, кто хочет все знать,
Историю светлых времен.

И не нужно двойного перевода.

Alexander Prolubnikov***
Я Роллингов услышал 40 лет назад,а Клэптона 35,и до сих пор не могу сказать ,что познал блюз :-)

papan, я о более простых вещах, чем о каком-то финальном, окончательном познании блюза. Я о способности понимать блюз, отдельные его виды-разновидности)), и о простой формальной процедуре идентифицирования какой-либо композиции как блюза. Если для этой простой процедуры необходимо долгие годы жизни, то это уже разговор о личных предпочтениях, сложившихся за эти годы. И я очень люблю гребенщиковские блюзы ("Мочалкин" - это и правда стеб и пародия). И "фил"(как я это понимаю) в них чувствую. И лучших блюзовых текстов на русском не встречал пока что.

Alexander Prolubnikov***
Я не встречал слушателя блюза,который бы говорил,что не чувствует блюзового фила.Некоторые находили его даже у Пугачевой.

Валерий Леонтьев, вот моя кандидатура. И Боб Дилан. Неправильно, кстати, сказал: "блюзовые тексты". Тексты под блюзовый шаблон (pdttern), скорее сказать. Вот где, кстати, аналогия с Диланом возможна. Хотя "фил", согласен, тут несколько иной. Но не столь иной все же, как у Леонтьева.

Я тут давеча по радио слышал,как мужик типа Пенкина блюзовал на слова "Я вас любил,любовь ещё быть может...".Так что блюзменов на Руси хоть пруд пруди:-)).

papan, я совершенно отчетливо помню, как Филипп Киркоров в передаче "Рок-урок" проникновенно так сказал: "А сейчас я спою Вам блюз..." И запел, мать. А еще я помню блюзовый коллектив (помню только, что там сын актрисы Саввиной чем-то занят), настоящие наши, расейские блюзовики (так отрекомендовались, во всяком случае), играющие стандарты. Имеющие чудовищный акцент. И тут, мол, счас мы вам исполним и по-русски. И затянули какую-то ахинею, называлась которая, если правильно помню, "Сентябрьский блюз". Тот же фил, что и у Филиппа Киркорова был.

Alexander Prolubnikov
Полагаю то, что Вы только что назвали ахинеей, таковой в действительности и является. Но как Вы в таком случае можете быть столь сниходительны к "Мочалкину блюзу". Одно то, что для любителей , "Мочалкин блюз" является НОРМАЛЬНОЙ песней, ставит под сомнение состоятельность всего проекта под названием БГ. Я сейчас не о том, насколько это блюз (я не большой спец в этом), а об общем отвратительном впечатлении от этой песенки.

2Великий Знаток Поэзии Mr. Moonlight
Давить авторитетом это, безусловно, сильный аргумент. Кстати, я не поклонник (и не любитель) Макара Андреевича... Да и не ФАНАТ (а ЛЮБИТЕЛЬ) БГ. Блин, несколько обескуражен вашими высказываниями, хотел услышать более конструктивные фразы. Конечно, куда нам, недалеким, понять истинную красоту. Вы такой!!!!! РАСТАКОЙ!!! УУУУУ!!!! (боюсь-боюсь).

В общем, все с вами понятно, даже спорить не хочется по поводу "слабых стихов" и "псевдофилософских истин".

Я не большой знаток и любитель поэзии и текстов.Но приведу пример из личного.В начале 90-х мой младший решил освоить гитару,попеть что-то под неё.Я как мог,помогал.Решили разучить что-то из современного,на русском.Выбор пал на Аквариум (есть пару пластинок),конкретно на "Сидя на высоком холме.." и упомянутого "Иван Бодхидхарма".Очень скоро пришлось отказаться от этой затеи:язык буквально спотыкается о слова.И запел сын Металлику.

Какая потеря для творческого наследия Аквариума!!! Я плАчу.

zappa2000***
А у тебя язык не спотыкается на этих бессмертных строках? Тогда поздравляю.

papan
Все уже поняли, что вам БГ не катит. О чём спорим?

Не-а. Не спотыкается. Хотя признаюсь честно: пытался читать Бхагавад-Гиту, засыпаю на 1-й странице. И ещё какая-то книжка есть, там примерно половина - интервью Битлов на эти темы, когда они всякими индийскими делами увлекались. А "Сидя на красивом холме" - классная весч! Я одного не пойму! Ну не нравится Вам Аквариум, так слушайте Металлику! В чём проблема то? Вот я, например, считаю всё сольное творчество Дж. Харрисона набором заурядных, банальных поп-песенок, скучных как по музыке, так и по текстам. Не слушаю его, и не тянет, а друг мой имеет полное собрание сочинений и просто балдеет. Но я от этого не считаю своего друга недоумком и недоразвитым олигофреном (как пытались здесь представить поклонников Аквариума некоторые любители поэзии). Это просто так устроены люди, что им может нравится разная музыка. Вы об этом не догадывались? Или вы живте в Северной Корее?
А БГ, по моему мнению, выдающийся музыкант, равных ему на российской поп-сцене по-прежнему нет. Лажи у него хватает, а у кого её нет? Я лично могу назвать только одну группу, у которой нет лажовых вещей вообще, но это титаны, рождающиеся раз в столетие.