Провокация или точка зрения?

papan, привет! Интересно получается, четверо из Роллинг Стоунз называют своими любимыми композиторами Леннона/Маккартни, Пол называет среди своих любимых авторов Бадди Холли, Роллинги в 64-м делают хит (№3 в Тор20) из песни Холли "Not fade away", Роллинги исполняют "I wanna be your man", а Битлз исполняют песню того же Холли "Words of Love". Общих корней, разумеется, нет!
Достоевский говорил, обращаясь к русским писателям, что "все мы вышли из гоголевской "Шинели". Но это ведь не означает, что у нас не было литературы до Гоголя, и что все его "потомки" похожи как братья-близнецы. То же может сказать любой рок-музыкант: все мы вышли из Битлз. Просто потому, что сам феномен их музыки, влиял даже на тех, кто, казалось бы, совершенно не имеет к ним никакого отношения.

Похоже, шок от провокации Маши-Паши-Даши наконец-то прошёл, и началась содержательная дискуссия ;-)

Право, не стоит уделять внимание дешёвой писанине: всё это фигня, друзья мои, по сравнению с мировой революцией и концертом Пола Маккартни на Красной Площади!

Gene, привет! Ты получал мою записку (месяца полтора назад отправлял)? Сорри за длительное молчание!

(полный офф-топик) Голубяка: ага, получил, и как свинья не ответил, сам сорри :-))) А где твой отчет о концерте Маккартни? мыль емелю, и я тоже!

Gene :-)))))))))

Обязательно выложу, ещё не дописал, но 8 страниц уже есть!

Я очень рад, что ты ответил!

8 страниц!!!!!!!!
*извините...*

Господа! Что вы накинулись на автора статьи? Я не говорю о целях которые там преследовались, типа реклама, раскрутка сайта и др. Сама суть послания вполне адекватна. Неужто вы думаете что все должны любить Битлз? Все эти фанатские вопли Битлз зе бест! уже достали по самое нехочу. Фанатизм по отношению к кому то бы ни было это полнейший идиотизм, а часто и диагноз. Битлз давно уже стали частью истэблишмента и на этом люди просто делают бабки. С этой целью всячески раздуваются мифы о величии и гениальности Битлз. При этом основная масса слушателей просто безропотно хавает все эти рассказы. Ну как же, Битлз это ж круто, это ж гениально, это надо любить. А спроси такого любителя - он кроме Йестедей ничего больше не помнит. Правильно было сказано популярность Битлз это торжество плебса, а также шоу-бизнеса который зомбирует, да именно зомбирует людей. При этом никто таланта Битлз не отрицает, но не надо делать из них идолов, это ж всего лишь рок-н-ролл! Вообще умиляют восторги 40 летних дядечек, которые сходив на Маккартни утирая слезу говорят это типа главное событие в моей жихни. Самим то не смешно? Вы небось дома у себя стены обвешиваете фото со своими кумирами? Вы-то господа в реальном мире живете с реальными проблемами или вам заняться больше нечем? Битлз это подростковая музыка, искренне удивляюсь как можно этим интересоваться в зрелые годы?
Насчет их влияния на популярную музыку. Никто не отрицает. Однако были и есть масса исполнителей у которых нет никаких влияний и параллелей с Битлз. Туда же и вопросы типа «ну кто, кто лучше» Да мало ли кто! Столько музыки создано, в том числе совершенно другого уровня и из других сфер…В общем не сотвори себе кумира..

Да, я такой ;-))))
Яна, 8 страниц – это только половина :-)

Обалдеть можно... сейчас поверю. :-(
Знаете, Иннокентий, такое мнение и комментировать не хочется - здесь не с чем спорить. Однако, у каждого свое мнение.

2 All: кстати, мне в этой статье еще вот что было непонятно: почему авторша так уверена в зомбировании масс? Обычно люди предполагают, что с меньшинством что-то не в порядке. Большинство не может сойти с ума разом. Даже зомбированию кто-то поддастся, а кто-то и не очень, или не с первого раза...

Как раз-таки единовременно большинство с ума и сходит, на этом шоу-бизнес зиждется))

Mary J Holly
Я имела в виду не шоу-бизнес, когда говорила о схождении с ума, я подразумевала это в более обыденном значении. А сходить с ума по кумиру - это всего лишь форма личной бесконтрольности, не у всех это достигает степени серьезного фанатизма.
Вообще-то противопоставлять себя большинству не очень красиво, я это имела в виду. И не надо возражать про "массу", "толпу" и т.д., я не об этом говорю. Здесь важен баланс - не слишком заниженная самооценка, но и не слишком завышенная.

Почитал,почитал и...плюнул.Кто-нибудь,кому-нибудь что-либо доказал или нет?Все умно высказались и каждый остался при своем мнении.Так я и не понял-Битлз уже не нужно слушать,или с позволения паши-маши можно?И зачем тельняшки рвать на грудях?Принципиально не ходил и не пойду на сайт =дни=,или как его там.Дерьмецо все это.И Аккорд дубовый(в прямом смысле) и гитара парашная,и автор/авторша тоже...И назло всем пашам-машам камтугезу за....лабаем.

2 Mr.Moonlight
Примерно в то же самое время, когда Достоевский говорил о "Шинели", Лев Толстой заметил, что ему нечего было бы делать в литературе, если бы Лермонтов не умер так рано.
Как минимум, две точки зрения.
И обе совершенно не учитывают прозу Пушкина, будто бы ее не было вовсе.
На самом деле у русской литературы (прозы) было не менее трех! путей развития.
А мы об этом забыли. Забыли, что существуют различные точки зрения, которые ничуть не мешают друг другу, а напротив, позволяют всем быть чуть-чуть богаче, чем вчера. И появляются у нас уроды, вроде Иннокентия, искренне считающих, что они могут учить!
Искренне желаю Иннокентию дожить до сорока, а потом поплакать над своей бездарно прожитой жизнью, в которой он не научился главному: уважать чувства других.

я написал Маше П письмо в котором заранее сочувствовал ей в связи с вероятными тоннами hate mail которые она должна получить, Маша ответила что письма от битломанов приходят на удивление доброжелательные и теплые ;) так что относитесь лучше к этому как к хорошо сделанной работе - дни.ру - желтая пресса? перед нами хороший 'провокационный ' и с расчетом на ажиотаж "желтый" материал. лично у меня никакого раздражения не вызывает.

Mr.Moonlight***
Нужно сказать Маше спасибо за то ,что ты наконец-то откликнулся:-)).А с тобой поговорить всегда приятно.
Теперь насчёт корней.Корневая система,как известно,может строиться по-разному:один мощный корень (корнеплод),множество мелких корешков,ну,и промежуточные варианты.У роллингов есть один мощнейший корень,от которого они никогда далеко не отходили.Это блюз.У Битлз такого одного всеопределяющего корня нет,у них множество корней и корешков разного калибра,самый крепкий из которых рок-н-ролл.У них более разветвлённая корневая система,и они сильнее и охотнее воспринимали различные влияния на протяжении всего творчества.В тоже время у них множество корневых пересечений с роллингами (кроме названных-соул,кантри,фолк,джаз...,даже барокко),вот только значение этих корней было разным.
Теперь примеры.То,что роллинги называли своими любимыми композиторами Л\М-неоригинально,Хендрикс тоже ,я знаю кучу металлистов.Это говорит только об их хорошем вкусе.То,что они исполняли песни одних и тех же авторов,тоже мало о чём говорит.Важно,как исполнять."Полёт шмеля" делали и Бич Бойз(сёрф),и напр. Дженифер Баттен (неоклассика).Ну,а с "I wanna be your man" тоже вроде ясно,зелёным роллингам нужна была тогда совершенно новая песня,а до сочинения своих они ещё не совсем созрели.
Теперь позволю и себе пару примеров.
Что держал в руках Мик во время исторической встречи в электричке с Китом?Стопку пластинок Чесс Рекордс,ведущего блюзового лейбла.Мне не известно,чтобы битлы были фанатами Мадди Уотерса и Джимми Рида.Чем занимались роллинги во время своих американских гастролей,помимо собственно концертов и общения с группиз?Записывались всё на том же Чесс Рекордс.Участвовали ли битлы в совместных проектах с чёрными блюзменами?Роллинги делали и продолжают делать это регулярно.Последний пример-участие Кита в записи ещё не вышедшего альбома легендарного блюзового гитариста Хьюберта Самлина "About Them Shoes".И напоследок-отрывок из недавнего интервью Кита Ричардса журналу "Шпигель":
" Ш: Дедушку Ричардса никак не стащить со сцены. Вы что, хотите всем
доказать, что и в этой профессии можно спокойно и с достоинством доживать до
старости?

Р: Пока это удавалось и удается лишь старым блюзовым музыкантам: Мадди
Уотерсу, Бадди Гаю, Хаулинг Вольфу, Чаку Берри, Би Би Кингу - все приятные,
смиренные люди. Джентельмены, одним словом.

Ш: И все - черные.

Р: И из них каждый клянется могилой своей матери, что я не белый."

К анализу корней Битлз и Стоунз

Откроем всем известный специальный выпуск Студенческого Меридиана за 1991 год. Любимый инструменталист Леннона - Сонни Терри. Любимый певец Ринго - Лайтнин Хопкинс. Оба - замечательные черные блюзмены.

Откроем теперь книгу Джона Винера "Вместе! Джон Леннон и его время" (М.: Радуга, 1994) на с. 68. Приведу отрывок из нее (заменив переводы названий композиций на оригинальные, и оставив все остальные особенности перевода):

В дискуссиях о музыке и политике в прессе 60-х годов "Битлз" и "Стоунз" изображались как воплощение противоположных социальных и культурных позиций. [...] Однако мало кто обращал внимание на тот факт, что все эти различия во многом оказывались плодом воображения самих журналистов. У обеих групп были практически одинаковые эстетические корни. "Мы все вышли из одной музыкальной школы Чака Берри - Литтл Ричарда - Элвиса Пресли", - говорил в 1981 году Кейт Ричардс. Различия между ними изобрели Брайен Эпстайн и Эндрю Олдэм, менеджер "Стоунз", которые умели гениально манипулировать общественным мнением.

В 1963 и 1964 годах Леннон и Джеггер исполняли немало одинаковых песен: оба пели "Carol" Чака Берри, "Money" Баррета Стронга, песни Артура Александера (Джеггер - "You Better Move On", Леннон - "Anna" и "Soldier Of Love"), песни Джерри Лайбера и Майка Столлера (Джеггер - "Poison Ivy", Леннон - "Some Other Guy"), оба пели вещи "Мотауна" (Джеггер - "Hitch Hike" Марвина Гэя, а Леннон - "You Really Got A Hold On Me" Смоуки Робинсона). Наконец, Джеггер пел композицию Леннона-Маккартни "I Wanna Be Your Man".

Правда, у них были разные музыкальные вкусы. "Стоунз" предпочитали чикагский блюз - Джимми Рида, Мадди Уотерса и Литтл Уолтера, а "Битлз" увлекались современным ритм-н-блюзом: в их репертуаре стояли вещи Литтл Ричарда, Ларри Уильямса и братьев Айсли. "Битлз" любили исполнять широко известные шлягеры, а "Стоунз" были поклонниками незнаменитых чернокожих певцов. [...]

"Стоунз" боялись, что их будут воспринимать как двойников "Битлз", потому что куда больше бросалось в глаза сходство ранних "Стоунз" с "Битлз", нежели их различие...

Конец отрывка.

От себя добавлю, что роллинги скорее изобрели стиль, а не направление. Единственным участником группы, делавшим в начале 60-х что-то для Британии абсолютно уникальное, был Брайан Джонс. Именно он более всех других роллингов был помешан на блюзе, первым из британских рок-музыкантов освоил технику игры слайдом. Ричардс же перешел на свой open G на пяти струнах как раз ближе к концу 60-х годов. Именно тогда на пластинках группы появляются каверы корневого блюза дельты Миссиссиппи - Love In Vain Роберта Джонсона и You Gotta Move Фреда Макдауэлла. В начале же своей карьеры Кит "играл в блюзовом строе Чака Берри" (Стивен Дэйвис, "Время собирать камни" (М.: ЭКСМО, 2003), с. 216). Так что общего у ранних Битлз и Стоунз все же немало. Стиль - несомненно совершенно разный, не позволяющий эти две группы сравнивать по критерию "кто же лучше".

2 papan: и с Вами поговорить всегда очень приятно :)

Александр Панин***
Взаимно!:-))

Из другого интервью Кита Ричардса:
Вопрос: На вас, как и на других членов группы, самое существенное влияние оказала черная музыка. Почему не белый рок-н-ролл, рокабилли Эдди Кокрэна или Элвис Пресли, столь модный в пятидесятые годы?

Ответ: Мы слушали много белого рок-н-ролла, и, наверное, он тоже на нас повлиял, но не так явно. Блюз и ритм-энд-блюз были для нас первоосновой, школой жизни, десятью заповедями. Кстати, ритм-энд-блюз можно было найти и у Элвиса, но мы предпочитали утолять жажду прямо из источника. Весь американский рок-н-ролл оказал на нас влияние, но через блюз. К тому же, блюз был довольно свободным форматом, можно было солировать, удлинять песни, немного импровизировать, мы были скованы меньше, чем в поп-формате рок-н-ролла. Черная музыка позволяла нам сохранять определенную спонтанность.

Mary-Key
Иной раз противопоставить себя большинству это очень даже полезно. Это знаешь только бараны пасутся стадами, а орлы летают в одиночку. И в особенной мере это относится к популярной музыке, ибо в этой отрасли манипулирование массами достигло больших высот. Достаточно посмотреть на нынешние хит-парады или на толпы беснующихся поклонников что Битлз, что Металлики, что Руки вверх. Как говорится «пипл хавает». Мифотворчество это вообще одно из ярких проявлений шоу бизнеса. Что канонизация Битлз, что Лед Зеппелин, что каких нибудь Куин (вообще смех один). Этим перечисленным группам можно сделать что-то талантливое, можно какую –нибудь дрянь – все равно «пипл схавает»
Pataphisist
Что это ты так возбудился? Что, понял кто-то равнодушен к Битлз? Ах, какой ужас, какое потрясение основ! Тебя видно шокирует что кто –то может думать самостоятельно и отличаться от массы? И не учи меня чьи чувства уважать, я уважаю здравомыслящих людей с независмым мышлением, а к стаду, которое хавает все что ему впаривают уважения нет.

Возвращаясь к топику,-
"Ма(и)ша Ж, -Окрытое обращение ко всем битломанам,или почему я ненавижу битлов".
Проблемы начались уже в глубоком периоде внутриутробного развития,когда из-за неритмической игры Ричарда Старки у меня не сформировалось левое ухо и часть органов уро-генитального ряда.Из-за диких воплей в "Rock'n'Roll music" акушерка толком не расслышала указаний доктора,в результате мою голову при рождении повернули ни к тому колену.Детство и ранний пубертет (как мне потом объяснили) прошел невзрачно под американский вариант "Help"(стерео-версия по ошибке проданная маленькой фирме VeeJay).Уже тогда,прислушиваясь к звукам чугунного моно-магнитофона "Орбита",я поняла,- это не мое!А уж как я пыталась их понять:- и все номерные,и бутлеги и записи на BBC,и даже ,блин,редкую запись со Шведского телевидения прослушала,- нет,не мое это.Вон у Володьки про них:"Эх,ребята,..все не так..все не так,ребята!"Даже в самый нужный момент,когда мы с моим друганом "чего как" у него на дому под песенку ихнюю "Он не будет слишком длинным"("It won't be long"),-весь кайф сломали...Какой "длинный" ?!Какой йе-йе !?Пошел он,блин,пластинку на "Сержанта" менять,та грит заела.В 70х вроде полегчало,рассыпались родные,ну думаю,- отдохну.Так не тут-то было.Пришлось все сольники слушать,-лажа полная.Единственная радость,так эт стала въезжать за что я их так ненавижу.И вот после всех этих страданий ,как гром среди ясного неба или как слабительное после годового запора, - "Туту"(или как их там).В общем сами знаете,о ком я.Вот это точно,-"что надо",эт Вам не какие-то старпердоны,а настоящие молодые,талантливые- НАШИ!!Так и тут ,блин, битлы поганку подбросили.Именно в этот знаменательный день,когда "вся страна и т.д....",они понимайт-ли устроили себе на Красной площади фиг знает что.Старые люди,-плачут,и не стыдно..Вы-б лучше о детях подумали,кот.почти- что защитили честь страны от иноземных приятязаний на первое место...не ,блин,Вам не понять.Похоже Вас действительно уже "не догонят" ни Here,ни There,ни Everywhere !!