Провокация или точка зрения?

Micky1454 вы прямо как те люди изза которыхх Маша П возненавидела битлов. и немудрено)
Soleil имхо фанаты будут всегда... то что заставляет их оскаливать зубы и бросаться на всех непринимающих их "любовь" даже не связано с битлз. толкиенисты, рериховцы, кришнаиты, "битломаны"...точнее битломаньяки.. я вот не битломан. я человек - которому очень нравится эта музыка.. я не знаю как она нравится другим. а делать из этого культ и носить майки, раздавать билеты и создавать организации - видимо тусоваться хочется.

Давайте посочуствуем человеку, у которого напрочь отсутствует вкус... и голова. Рецидив глупости (по свидетельству коллег)- это печально. Жалко человека, будь он хоть Маша П., хоть Максим К.

Молодец Маша!
Провокация удалась. Джон Леннон был бы доволен!

Андрей! Не стоит сравнивать битломанство с полусектантскими фетишистскими увлечениями.Я вот битломан-но билетами не торгую и футболки не ношу,на любителей другой музыки не кидаюсь.

Димон- я в общем то придрался к слову Битломан как к термину подразумевающему массовость. ты - Битломан, но это совсем другое чем "битломаны"/ мне кажется иногда разные вещи называются одинаково

к слову сказать - до тебя два поста были как раз от людей которым зачем то надо унизить несчастную машу п. чтобы дказать что они круче)

Во первых не несчастную..ну во вторых это ответная реакция.Машуня попыталась унизить всех нас-правда глупо ...

Димон, Машуня как раз по моему осознанно или неосознанно поборолась с канонизированием. не нашел честно говоря в ее статье ничего кроме наступания на мозоль некоторым закоснелым старым перцам. imho она специально написала то, что должно было вызвать такую бурю откликов. у тебя никогда не было желания полаять на злую собаку лишь чтобы увидеть ее реакцию?

виды реакции битломаньяков
http://www.areddy.net/beatles_suck/hatemail.html

Ни провокация, ни точка зрения. Почему-то люди склонны путать гениальность с популярностью. Второе (популярность) - всего лишь навсего показатель соответствия брэнда запросам толпы. Не ценители, не искусствоведы, не специалисты, а Ее Величество Толпа определяет кому быть кумиром. В начале прошлого века был безголосый Вертинский, за ним следом - не менее безголосый Утесов. Были китчевый Пресли и Битлы, стали Татушки. Толпа она и есть толпа. По поводу популярности Татушек могу только пособолезновать толпе в связи с ее явными сексуальными и социальными отклонениями. Битлы хоть и пели гнусаво (полипы у них что ли?), но сексуальную ориентацию имели традиционную. Что, Гарри Поттер - гениальное произведение? Или Брат-Брат2 (честно говоря, не смотрела по причине природной брезгливости и застенчивости)? Наверное, что бы слушать Шаляпина с его голосом - напрягаться надо, а Битлов - не надо. Люблю вообще песни на иностранных языках - понимать их понимаешь, но придраться к словам (зачастую таким же как у пресловутых Татушек убойно незатейливым или попросту безграмотным) уровня не хватает - ну и пусть себе гундят свое). Да, совсем забыла сознаться - именно Битлов-то я и слушаю в машине - незатейливо, добротно, удобно, в общем. А причем тут гениальность - или здесь работает принцип - раз большинство считает их самыми-самыми, то они и гениальны? А большинство, вообще, тем и хорошо, что в ногу ходить умеет. Или все простое гениально (а не все гениальное просто)? Или я чего-то в этой жизни не понимаю? Научил бы кто в ногу ходить...

Glip***
А вам не кажется,что гениальность и популярность могут иногда сопутствовать.Ну вот скажем у того же Шаляпина это было.Про Битлз я не говорю:наверное зря их слушаете,безголосых.Для машины лучше смуф-джаз подойдёт,инструментальный,Кенни Джи к примеру.Только не засните за рулём.Вообще в роке много безголосых,и в джазе,и в блюзе... Только немножко стоит в этих жанрах разбираться,тогда,возможно,со временем,не сразу придёт понимание,что есть гениально,а что татушно...

Не надо передергивать. Иногда совпадают. Но все же гениальность это нечто не уровня Битлов. Гений (серьезно) - это человек, многогранно одаренный, ставший для своего времени своего рода визитной карточкой, оказавший на уровень развития науки (искусства) своего времени такое влияние, которое позволило качественный скачок в его развитии. Как Джотто, Леонардо, Бетховен, Шекспир, Дарвин-Уоллес, Ньютон... Не будем сейчас говорить о спорных вопросах, поднимать темы приписываемого авторства. Не было б феномена - не было бы и споров. Мы живем во время дилетантов - что ли? Певцы безголосы, политики чуть ли не от сохи. Понятие профпригодности и звучит-то несовременно. Надо быть профи, как Бетховен, чтоб будучи глухим, "слышать" музыку, прикасаясь к клавишам рояля. А для машины именно безголосые хороши - в ней, в замкнутом пространстве, голоса оглушают, да и музыка нужна попроще, для фона, а то вьедешь еще куда, заслушавшись-то. Это и есть уровень (и мой тоже, да я и не гений - точно).

Glip***
Поразительно!Вы выразились хоть и не совсем научно,но вполне понятно:"Гений (серьезно) - это человек, многогранно одаренный, ставший для своего времени своего рода визитной карточкой, оказавший на уровень развития науки (искусства) своего времени такое влияние, которое позволило качественный скачок в его развитии."Всё это как раз о Битлз,только не об одном человеке,а о творческом коллективе.Многогранная одарённость:композиторы,исполнители, инноваторы.Визитная карточка поколения 60-х.Они совершили качественный скачок,да нет, революцию-подняли популярную музыку до уровня искусства.Мне кажется,что Вы не совсем владеете материалом ,не понимаете того жанра,о котором ведёте речь.Кстати, о дилетантах.Это очень часто является плюсом,даёт свежий взгляд на предмет.Ну,а затем дилетант становится классиком...

Очень удобно приводить классиков в качестве примеров гениальных людей, они не живут в наше время, о них известны только легенды, а не досужие сплетни недоброжелателей и конкурентов. вполне вероятно, что их современники также относились к ним достаточно скептически.
Мне кажется неразумным обсуждать гениальны Битлы или нет, это уже давно состоявшийся феномен. Конечно, они не обязаны всем нравится, однако отрицать очевидное глупо.

"у тебя никогда не было желания полаять на злую собаку лишь чтобы увидеть ее реакцию?"
Андрей! я даже тут бывает периодически этим занимаюсь:))-НО. Машуня все это написала не с легкой руки ,дабы почсмеяться как вы пишете над закоренелыми старыми перцами.А с плохо скрываемой ненавистью,которая ей помешела проявить настоящее чувство юмора-и все ее "шутки" от злобы звучали как-то однобоко,убого и плоско. Отсюда и описание татушек-бедненьких махоньких пупусек-сироток отставивающих родину перед страшными взрослыми дядями для острастки.
И никакой борьбы с канонизированием-просто типичное безвкусное обсиралово(простите за выражение). У меня на таким образом и в таком стиле написанные статьи никаких чувств вообще нет(даже если так пишут про группы которые я терпеть не могу)-ну не умеет автор писать непредвзято без своего субъективного отвращения и попытаться обосновать свою точку зрения объективно(а не описанием того как ей в детстве навязывали эту тошнотворную музыку)-ну ему(ей) это как автору в минус.Ума много не надо чтобы написать-Пол Маккартни старый козел, все битломаны визгливые шипящие идиоты и т.п.Между критикой и обсираловом есть очень большая разница.
Письма ей писать и все такое-ну смешно просто.Действительно-гавкать как собаке на бездарную писательницу-глупо..Писала бы она подобное по Тату на в таком же стиле-впечатление я думаю было бы соответствующее-писать не умеет...

Nina Smith***
Классики из прошлого в роли гениев это не просто удобно. О них известны не только легенды, но и сплетни и россказни недоброжелателей. Но ни одна собака при этом не скажет с чистой совестью, что это не Джотто в своем раннем Возрождении первым нарисовал икону не "из головы", а с НАТУРЫ, за что был наказан учителем, желавшим "правильного" рисования. Сколько грязнейших сплетен ходило и ходит о Пушкине, который не был мерилом совершенства в личной жизни, скорее наоборот, но именно ему приписывают "рождение" литературного русского языка, хотя в его поколении было много одаренных поэтов и прозаиков. Обьясните мне что особенного такого сделали Битлы, отчего мировая музыка совершила качественный скачок? И куда скачок? Безголосых и до них было полно, ни одно из известных мне музыкальных направлений ими изобретено не было, новый гармонический лад тоже благодаря им не появился, привлечение симфонического оркестра для сопровождения их песем скорее понижает профессиональный уровень этого оркестра - не Вивальди с Моцартом играют, чай. Поэтому я могу понять, что они популярны, я тоже не совсем случайно выбрала их для машины - приятно они поют, лучше многих других групп, качественнее. Но божничку-то им зачем обустраивать? И возмущаться теми, кто их не любит. Ну и пусть не любят, кому-то ж надо и Шнитке любить, кому-то и Татушек. Вы же видите в Татушках мелочевку раскрученную. Кому-то кажется, что Битлов непропорционально раскрутили. Кого-то они раздражают вплоть до написания "провокационных" статей. Меня не раздражают, мне бы понять как люди "манами" становятся, нафига им битловские кухонные привычки, маечки-бейсболки-плакаты. Битлы, на самом деле, еще безобидная мания. Вот когда у приличных профессорских дочек на стене "в полный рост" Эминем висит, а это ублюдок жуткий, и в жизни и в "творчестве", становится не по себе. Пускай уж лучше Битлы...

Glip - не могу понять, нравятся вам Битлы, или нет. То "безголосые" (подкиньте это словечко Маше П. для следующей статьи, только вот обосновать бы не мешало, почему это они безголосы? Очень многим так не кажется). То "не раздражают".
Не хочется сотый раз повторять, что вся современная музыка началась с Битлз, что Битлы явились новаторами во многих жанрах, оказали влияние на миллиарды людей во всём мире. Кажется, это ваше определение гениальности, кстати. Просто попробуйте проанализировать, почему в машине вы слушаете именно Битлз.
P.S. Относительно "божниц" - посмотрите тему про Колю Васина. Это исключение, по которому, увы, судят всех битломанов.

Glip.Просто из интереса-вам не нравятся Битлы или все-маны? Битлы вроде не виноваты, что люди манами становятся.И зря вы их безголосыми называете.В этом жанре оперные голоса просто не нужны.Дисгармония получится.Каждому своё.

Интересно,что Glip повторяет критику "до-битловского" периода.Помню одну статью (на англ.) там говорилось,о том,что пение битлов свидетельствует о наличии больших аденойдов (полипов).По-моему,эта статья кончалась фразой типа:"Битлз - это 20% музыки и 80% -прически!"Нам,кстати,очень и нравилось,что большие официальные газеты аболютно не въезжают в их феномен.Ощущался вкус "анти-истаблишмента".Типа пусть по-ихним критериям не умеют играть,петь или вести себя,- а нам нравится и будет нравится.
Говорить об отсутствии голосов,-это уже просто тупо.Кто же их мерит по классическим критериям ?

Glip***
Вы вообще в курсе,что происходило в 60-е и что за зверь такой,рок-музыка?Похоже,нет,раз единственным муз. критерием для вас является наличие/отсутствие оперного голоса.Вам бы ещё Боба Дилана послушать,и лучше нонешнего:-).