Hey Jude всё таки шикарная песня....

2Макс Жолобов:

>nathan, прошу прощения, если обидел.
>Но давай всё-таки разберёмся.
>О чём песня Hey Jude, как ты думаешь?

честно говоря, не знаю. "возьми грустную песню и сделай ее лучше... не огорчай меня, ты нашел ее, теперь иди и получи ее" (с) я всегда слушал мелодию .а потом всю жизнь учил инглиш и оказалось, что немного бы потерял, если бы этого не делал.)) за песнями с содержанием я уже давно обращаюсь к другим жанрам музыки.

2Макс Жолобов:

> мой вопрос был: о чём песня?

На мой взгляд о том, о чем я тут периодически талдычу в разных темах. Хочешь изменить мир - начни с себя. Война закончится если ты захочешь. Любви получаешь столько, сколько отдаешь. Это все об одном и том же.

несколько лет назад я узнал, что в моей родной школе учился в свое время Добронравов... совершенно случайно узнал. слышал про такого ?? нам , ученикам , при ельцине об этом не рассказывал никто. много было шуму только, что в соседней школе в начале хх века преподавал шагал... вот это было на слуху.

а после некоторых стихов добронравова уже не так сильно торкает "запомни, чтобы впустить ее в сердце... тогда ты начнешь делать ее лучше".... и другие шедевры рок музыки, в текстовом плане.

2VadLit:

>2Макс Жолобов:

>Любви получаешь столько, сколько отдаешь. Это
>все об одном и том же.

вот это описывается так называемый здравый житейский смылс.. "ты мне, я тебе"..."что посеешь, то и пожнешь". i'll scratch your back and you scratch mine ...не очень глубоко в поэтическом смысле. скажем так, не романтично. от русской поэзии на расстоянии эдак в 2000 световых лет

2nathan:

> здравый житейский смылс.. "ты мне, я тебе"..."

Ну тут уже что кому ближе. The love you take, is equal to the love you make. У слова love тоже много разных значений

таким образом, обнажаются совершенно иные эстетические ценности произведения)))) порой и совсем не эстетичные.

2nathan:

>в моей родной школе учился в свое время Добронравов...
>совершенно случайно узнал. слышал про такого ??

И Ленин такой молодой, и юный октябрь впереди? Слышал. Хороший поэт-песенник. Для эсесерии. Но я коммунистическую эстраду не люблю, при чем тут это?

я тебя добронравова не заставляю любить, ты свободный человек в демократической стране. слушай что хочешь. только не говори, что никогда не слышал песню "как молоды мы были"... ТАМ про ленина кажись нет ничего

вот по поводу эстетической начинки... я несколько лет назад написал в теме кознова, с переводами его, и админы эту тему подчистили по самое не хочу. я просто написал знаешь что ? строка из хита my love.... my love does IT good. кознов написал что переводится как "моя любовь делает все хорошо"... типа хорошая домработница))) я всего лишь сказал, что корректнее перевод "моя любовь делает ЭТО хорошо". ну наверно не надо объяснять, что такое именно ЭТО... собсно потом модеры всю тему тиранули.

2nathan:

>не слышал песню "как молоды мы были"...

Слышал, конечно. Градский ее пел всю дорогу. Песня про трава была зеленей и небо голубей. Типичная советская лирика. Вся жизнь впереди, надейся и жди. Не могу понять - какая связь с битлами?

ну надейся и жди это не я упомянул.заметь.

а вот сравни тексты советские. и битловские.
например.... ну скажем "нет тебя прекрасней! антонова. не буду цитировать текст.

и возьми мишель. мелодия отпад, голос ангельский, но вс ередине песни -- слова "Я ХОЧУ ТЕБЯ, Я ХОЧУ ТЕБЯ"

ты бы сказал такое своей жене на уровне ухаживания где нить лет в 20-25 ??? я бы нет. она бы мне дала по рогам немедленно же.

2VadLit:

>2Макс Жолобов:
>> мой вопрос был: о чём песня?
>На мой взгляд о том, о чем я тут периодически
>талдычу в разных темах. Хочешь изменить мир -
>начни с себя. Война закончится если ты захочешь.
>Любви получаешь столько, сколько отдаешь. Это
>все об одном и том же.

Ну нет, эта песня не до такой степени абстрактна, там же конкретно всё. Рассказчик наставляет молодого исполнителя так петь/играть свою песню, чтобы добиться наилучшего результата. Вот, как он это делает:

Hey Jude, don't make it bad
Take a sad song and make it better
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better

Эй, Джуд, не накосячь
Возьми печальную песню и усовершенствуй её.
Не забудь впустить её в своё сердце -
Тогда ты и сможешь начать её совершенствовать.

Hey Jude, don't be afraid
You were made to go out and get her
The minute you let her into your skin
Then you begin to make it better

Эй, Джуд, не бойся:
Ты был создан, чтобы выйти и обрести её.
В ту минуту, когда ты впустишь её себе под кожу,
Тогда ты и сможешь начать её совершенствовать.

And any time you feel the pain
Hey Jude, refrain
Don't carry the world upon your shoulders

И всякий раз, как тебе станет больно,
Эй, Джуд, сдержись,
Не взваливай мир себе на плечи.

For well you know that it's a fool
Who plays it cool
By making his world a little colder

Ибо да, знаешь ли, глупец - тот,
Кто играет без души,
Делая (тем самым) свой собственный мир чуточку бездушнее.

Hey Jude, don't let me down
You have found her
Now go and get her
Remember to let her into your heart,
Then you can start to make it better

Эй, Джуд, не подведи меня:
Ты уже нашёл её,
Так иди и добивайся!
Не забудь впустить её в своё сердце,
Тогда ты и сможешь её усовершенствовать.

So let it out and let it in
Hey Jude, begin
You're waiting for someone
To perform with

Так пусть же она льётся наружу и внутрь!
Эй, Джуд, начинай!
Ты всё ждёшь, с кем бы её исполнить.

And don't you know that it's just you
Hey Jude, you'll do
The movement you need is on your shoulder

А разве ты не знаешь, что это именно ты,
Эй, Джуд - ты сам!
Порыв, которого тебе не хватает,
Это движение твоего же плеча!

2nathan:

>по поводу эстетической начинки...

Я насчет переводов спорить не буду, поскольку английский знаю плохо. Я смысл песни обычно понимаю и без перевода, ну иногда ищу в нете подстрочник. Одно могу сказать - Хей Джуд это не руководство как сделать грустную песню веселой. Это совет как жить дальше.

Как видим, всё очень просто. Действительно, простые слова, наиболее часто употребляемые в английской речи, и казалось бы, никакой особой поэзии. Но смысл за этими словами глубже, чем на первый взгляд может показаться.

да кто ж спорит... просто есть и гораздо более изящные варианты этого совета, в поэтическом плане. тут уже вопрос личного эст-ч-к-го уровня. я просто сказал что перевод выдает за автором мышление ребенка- дауна. а не великого поэта.

2Макс Жолобов:

>Рассказчик наставляет молодого исполнителя так
>петь/играть свою песню, чтобы добиться наилучшего
>результата.

Можно и так. Я выше написал - а можно рассматривать как совет как жить дальше.

2nathan:

> сказал такое своей жене на уровне ухаживания
>где нить лет в 20-25 ??? я бы нет. она бы мне
>дала по рогам немедленно же.

Насмешил)) вспомнился анекдот - Поручик, как вы ухаживаете за женщинами? Подхожу и говорю - Мадам, разрешите вам впердолить! Так можно же по морде получить? Можно'с. Но обычно впердоливаю.

2VadLit:

>2Макс Жолобов:
>>Рассказчик наставляет молодого исполнителя так
>>петь/играть свою песню, чтобы добиться наилучшего
>>результата.
>Можно и так. Я выше написал - а можно рассматривать
>как совет как жить дальше.

Можно. А я вот, например, вижу здесь собственно тот самый секрет битловского исполнения. Почему они были настолько искуссными кавер-исполнителями, что в их интерпретации чужие песни звучали лучше, чем в оригинале? Потому что никогда не играли их "холодно".



2nathan:

>я просто
>сказал что перевод выдает за автором мышление
>ребенка- дауна. а не великого поэта.

Даунизм - болезнь, а не повод для насмешек, правда? Да, Битлз бывали косноязычны в своей "поэзии", но всё же каким-то чудом им удавалось выразить простыми словами многослойные смыслы и под-смыслы. А иной поэт такого нагородит высоким слогом, а там может только снаружи красиво, а внутри пусто.

я морализаторствовать не собирался. просто кто то ищет в искусстве романтики, возвышенного, ну... и там всяких юношеских "пустяков". а кто-то слушает круга и медяника. сроки мотает... и билтусоф)) шютка.

2nathan:

> перевод выдает за автором мышление ребенка-
>дауна. а не великого поэта.

Извини, но не за автором. За переводчиком. И Пол вовсе не великий поэт. Он композитор-песенник, или по модному сонграйтер. Стихи и тексты это разные вещи.