Лучший альбом Маккартни

Та самая униформа - мундиры с обложки Сержанта - бережно хранилась (может, и продолжает храниться) именно в шкафу Джорджа Харрисона... Хотя на словах альбом этот он не любил. Говорить, особенно давать интервью - это не значит так же чувствовать или чувствовать не совсем так, как говорить...

2Minin&Pojarskyi:

>Та самая униформа - мундиры с обложки Сержанта
>- бережно хранилась (может, и продолжает храниться)
>именно в шкафу Джорджа Харрисона... Хотя на словах
>альбом этот он не любил. Говорить, особенно давать
>интервью - это не значит так же чувствовать или
>чувствовать не совсем так, как говорить...

Почему бережно? Может, просто хранилась, не выбрасывать же? У них у всех что-то осталось. Например, у Маккартни в студии стоит меллотрон, на котором было записано вступление к Strawberry Fields.
Безусловно, можно говорить одно, а чувствовать другое, но я, к сожалению, не была знакома с Джорджем Харрисоном и не могу знать, что он чувствовал. Поэтому могу делать выводы только по тому, что он говорил.

2Dominique Francon:

>Камнем преткновения между кем и кем? Вы имеете
>в виду, что Маккартни ушел в музыку такого типа,
>и они бы с Ленноном не сработались?

Здесь скорее не "тип" музыки, не стиль. Хотя есть определенная разница, конечно, в целом это одно и то же )
Просто зачем, автору такому как Маккартни, собирающему стадионы, нужен какой-то партнер? Что бы это изменило? Участие Леннона в новых песнях Маккартни совершенно ничем не оправдано. То же по сути касается и Леннона. Что не хватает песням "Двойной фантазии" или "Обратно к яйцу"? Никто и никогда не ответит на этот вопрос.

2Dominique Francon:

>Он всегда высказывался о своем отвращении к славе
>да и о Битлз говорил весьма критично и без всякого энтузиазма.

На публике тот же Леннон часто играл роль героя и супермэна. Лучше все-таки судить по поступкам. В жизни Харрисон куда как более обыденный человек, чем получается из интервью. Каким образом он влиял на песни Джона и Пола? Да никаким. Взяли бы другого, точно так же бы играл. Поэтому его напускное пренебрежение к Битлз есть просто игра.

2adh:
>Просто зачем, автору такому как Маккартни, собирающему
>стадионы, нужен какой-то партнер?

«Какой-то», может, и не нужен. Но это не какой-то, а Джон Леннон. Который, к слову сказать, тоже собирал стадионы. А вместе они вообще побили чуть ли не все мыслимые и немыслимые рекорды.

> Что бы это изменило?

Их творческий тандем в Битлз изменил очень многое, и не только в музыке.

>Участие Леннона в новых песнях Маккартни совершенно
>ничем не оправдано. То же по сути касается и Леннона.
>Что не хватает песням "Двойной фантазии" или "Обратно
>к яйцу"? Никто и никогда не ответит на этот вопрос.

Я смотрю на это с той точки зрения, что вместе они создали бы что-то новое и, скорее всего, прекрасное. А DF и BTTE мне тоже нравятся в таком виде, в каком они есть. Это одни из моих любимых соло-альбомов каждого.


>На публике тот же Леннон часто играл роль героя
>и супермэна. Лучше все-таки судить по поступкам.

Насчет поступков согласна. С другой стороны, и поступки можно совершать, играя роль. А в голову к Леннону и Харрисону не залезешь и не узнаешь, что они думали на самом деле.

>В жизни Харрисон куда как более обыденный человек,
>чем получается из интервью.

Возможно. Мне сложно судить. Я не говорю, конечно, что он жил, как монах-отшельник, и ничто земное его интересовало. Увлечения Монти и Формулой-1 (к примеру) вполне мирские. Да и женский пол он любил (по словам Маккартни).
Но я готова поверить в его слова о том, что слава, успех, внимание публики значили для него гораздо меньше, чем, например, для Маккартни. Достаточно сравнить, сколько живых концертов отыграл Маккартни (и Ринго), и сколько Харрисон (и Леннон).

> Каким образом он влиял
>на песни Джона и Пола? Да никаким.
>Взяли бы другого, точно так же бы играл.

На процесс написания большинства (но не всех) песен тандема Леннон-Маккартни — никаким. На конечный результат — влиял. И это я не говорю о его великолепных песнях в конце существования группы. Он проиграл Л-М в количестве, но мог потягаться с ними в качестве на тот момент. Да и вообще, без него (как и без любого из четверых, несмотря на то, что песенный вклад больше у двоих) это были бы уже не Битлз, а что-то другое. Квадрат (как описал их Маккартни) лишился бы угла.


>Поэтому его напускное пренебрежение
>к Битлз есть просто игра.

Я так не думаю. Хотя, конечно, Маккартни и Ринго в своем отношении к Битлз более последовательны, чем Леннон и Харрисон.

2Dominique Francon:

>Но это не какой-то, а Джон Леннон

Статусы, должности - это не пишет песни. Тем более достойные.
Битлз как раз тем и отличались, что всегда умели отказаться от всех почестей и почитаний.



2Dominique Francon:

>Который, к слову сказать, тоже собирал стадионы.

Два раза он собрал Мэдосон Скв.Гарден, но это совершенно несопоставимо с мировыми, американскими гастролями Пола. Гастроли - это серьезная, долговременная работа. И ее основа - популярность артиста, над которой тоже работают серьезно и целенаправленно. Все это к тому, что Пол в середине 70-ых являлся более чем самодостаточной артистической личностью. Он даже начал петь песни Битлз на концертах. А значит, считал свой новый материал ни в чем не уступающим его битловским работам.



2Dominique Francon:

>Я смотрю на это с той точки зрения, что вместе
>они создали бы что-то новое и, скорее всего, прекрасное.

Сорри, сослагательно. Потому как они могли создать и нечто весьма унылое. Как это было в течение сольной карьеры.




2Dominique Francon:

>Но я готова поверить в его слова о том, что слава,
>успех, внимание публики значили для него гораздо
>меньше, чем, например, для Маккартни. Достаточно
>сравнить, сколько живых концертов отыграл Маккартни
>(и Ринго), и сколько Харрисон (и Леннон).


Вообще с трудом понимаю, как артисты такого уровня решаются говорить подобное. Ты же не откажешься от своего дворца, в котором живешь, коллекции дорогих автомобилей и прочего. А то, что он интересовался индуизмом - что из этого? Это личное, а не какое-то иное дело. На это вообще не стоит обращать внимание.



2Dominique Francon:

>На конечный результат — влиял.

Примеры?
Он влиял, когда ему разрешали влиять.
Все всегда определяет композитор. И эти собственнические позиции с годами в Битлз лишь крепли.



2Dominique Francon:

>Он проиграл Л-М в количестве, но мог потягаться
>с ними в качестве на тот момент.

Ну в 69 даже Ринго чего-то начал вставлять в альбомы. А вот попробовал бы Джордж писать хитовый материал году так 62-63. То есть все это время он учился и успех последних его песен - очевидная демонстрация результатов "уроков" у Джона и Пола.

2adh:

>2Dominique Francon:
>>Но это не какой-то, а Джон Леннон
>Статусы, должности - это не пишет песни. Тем
>более достойные.

adh, май лав, мне интересно с Вами разговаривать, но иногда Вы спорите просто ради спора. Должности не пишут песни, Джон Леннон писал. Великие. И вместе с Маккартни, и по отдельности. Аналогично и Маккартни. И было бы интересно, что эти двое еще вместе могли бы написать. Тем более, Леннон выражал такое намерение, а уж Маккартни не был бы против.


>2Dominique Francon:
>>Который, к слову сказать, тоже собирал стадионы.
>Два раза он собрал Мэдосон Скв.Гарден, но это
>совершенно несопоставимо с мировыми, американскими
>гастролями Пола. Гастроли - это серьезная, долговременная
>работа. И ее основа - популярность артиста, над
>которой тоже работают серьезно и целенаправленно.
>Все это к тому, что Пол в середине 70-ых являлся
>более чем самодостаточной артистической личностью.
>Он даже начал петь песни Битлз на концертах. А
>значит, считал свой новый материал ни в чем не
>уступающим его битловским работам.

Я и не спорю. (Единственное, думаю, что сначала у Маккартни просто желания не было исполнять битловские песни и вообще он искал себя как самостоятельную творческую единицу, а не потому, что считал материал плохим).

Но я полагаю, что раз Леннон не ездил на гастроли, это потому, что ему не надо было. Как и Харрисону. У них противоположный взгляд с Маккартни и Ринго. А так я уверена, что Леннон уж точно способен был собирать стадионы и устроить хорошее шоу.

>2Dominique Francon:
>>Я смотрю на это с той точки зрения, что вместе
>>они создали бы что-то новое и, скорее всего, прекрасное.
>Сорри, сослагательно. Потому как они могли создать
>и нечто весьма унылое. Как это было в течение
>сольной карьеры.

Сослагательно, конечно. Но тем не менее. Сработал бы эффект синергии плюс соревновательный элемент. Это нивелировало бы слабости каждого и усилило достоинства, как уже было в тандеме.


>Вообще с трудом понимаю, как артисты такого уровня
>решаются говорить подобное. Ты же не откажешься
>от своего дворца, в котором живешь, коллекции
>дорогих автомобилей и прочего. А то, что он интересовался
>индуизмом - что из этого? Это личное, а не какое-то
>иное дело. На это вообще не стоит обращать внимание.

Ну это у него стоило бы спросить. О том, что если бы не Битлз, он бы и не философствовал во Фрайар-парке, я уже говорила.
Кстати, очень многие звезды сожалеют о потере анонимности. Мой любимый Харрисон Форд, например. Хотя предложи им вернуться обратно в нищую, но анонимную юность — вряд ли кто-то согласится. Такова цена славы, денег и творческой востребованности.

>2Dominique Francon:
>>На конечный результат — влиял.
>Примеры?
>Он влиял, когда ему разрешали влиять.

Но когда разрешали, влиял же, а не валенком сидел. И не только когда разрешали. Мы с Вами уже обсуждали Norwegian Wood, если помните. Правда, Вы со мной были не согласны (как почти всегда), что ситар в песне и последующее увлечение Битлз Индией — благодаря Харрисону, но я-то продолжаю так считать, так что со своей стороны могу привести это как аргумент. ))

>Все всегда определяет композитор. И эти собственнические
>позиции с годами в Битлз лишь крепли.

Отчасти согласна, особенно у Маккартни. Харрисон сам жаловался под конец, что Маккартни точно знает, как должна звучать каждая партия, и говорил ему, что играть. Леннон, как я понимаю, предоставлял все же больше свободы. Возможно, ему Йоко говорила, что играть )) (шутка).


>2Dominique Francon:
>>Он проиграл Л-М в количестве, но мог потягаться
>>с ними в качестве на тот момент.
>Ну в 69 даже Ринго чего-то начал вставлять в
>альбомы. А вот попробовал бы Джордж писать хитовый
>материал году так 62-63. То есть все это время
>он учился и успех последних его песен - очевидная
>демонстрация результатов "уроков" у Джона и Пола.

Мы с Вами уже обсуждали, что чему-то он у них, безусловно, научился. Но, простите, не всякий напишет Something, даже если Джон с Полом учили его композиторству с рождения. Талант Харрисона никто не отменял.

2Dominique Francon:

>adh, май лав, мне интересно с Вами разговаривать,
>но иногда Вы спорите просто ради спора.

Поскольку я слышу это не в первый раз, и насколько понимаю эти слова не Ваши, то, безусловно, продолжать не буду. Джон Леннон местами выглядел в своих работах как весьма заурядный ремесленник. Можно привести примеры как официальных записей, так и бутлегов. Но какой смысл, если Вы не хотите понять о чем я говорю.

2adh:

>2Dominique Francon:
>>adh, май лав, мне интересно с Вами разговаривать,
>>но иногда Вы спорите просто ради спора.

>Поскольку я слышу это не в первый раз, и насколько
>понимаю эти слова не Ваши, то, безусловно, продолжать
>не буду.

Что значит, не мои? Мои, я это говорила Вам в другой теме ранее. А кто там что еще Вам или о Вас говорил, мне совершенно неинтересно.

Джон Леннон местами выглядел в своих
>работах как весьма заурядный ремесленник. Можно
>привести примеры как официальных записей, так
>и бутлегов. Но какой смысл, если Вы не хотите
>понять о чем я говорю.

Я как раз всегда стараюсь понять Вашу точку зрения и вникнуть в Вашу позицию, даже если не совсем согласна с ней. У меня самые длинные диалоги на этом форуме с Вами. Причем я Вам говорила совсем недавно, что часто Вы смотрите на вещи под интересным для меня углом. Но иногда у меня складывается такое впечатление, что Вы просто хотите на «белое» сказать «черное».

Можно было бы сказать, что звания ничего не значат, если бы я предлагала в соавторы Маккартни какого-нибудь члена Союза композиторов СССР. Но речь идет о человеке, который, наверное, единственный ему равен по таланту. Правда, у него направленность немного другая. Я всегда считала, что это два вектора одинаковой силы, которые выходят из одной точки, но идут в разных направлениях. Хотя и не в диаметрально противоположных, конечно.

Вы то говорите, что в Яйце и Фантазии другому нечего было бы добавить (с чем я, в принципе, согласна), то что они создавали что-то унылое в сольниках (бывало). Ну у обоих были и успехи, и неудачи соло, да. (Маккартни более коммерчески успешен). Но до тех высот, которые они брали совместно, они поодиночке не поднялись. Сами же говорите, Леннона заносило в «ремесленничество». (Не знаю, можно ли так назвать, но перфекционизма у него явно меньше, чем у его соавтора.) Ну а Маккартни в “Mary had a little lamb”. И что плохого, если бы они снова сели и что-то написали вместе, и никого бы при этом никуда не заносило?

Вон в соседней теме Битлз первые по чартам как раз благодаря плодам их совместного творчества.