Deep Purple

2Drybushchak:

Владимир, полностью согласен. Понятно, что Блэкмор - цемент всей музыки ДП, но если бы только он один писал все песни, - Mark I, II, III друг от друга ничем бы не отличались. И, конечно же, Ричи позвал Роджера в Рэинбоу не за красивые глазки. Человек, который хорошо разбирался в гармонии, аранжировке не мог не быть помошником в написании материала во время джемов. А одним из принципов принятия вокалиста "на работу" у Блэкмора было умение написать мелодию под свою манеру пения на готовую подложку из гармонии и рифов. Именно, поэтому с приходом нового вокалиста стиль группы всегда немного менялся.
Другой вопрос, когда Ричи ушел из группы, сразу стало понятно, без его "музыкального скелета" композиции Гиллана и Гловера звучат совсем иначе.
Как итог, сочинительский подход в каждой группе, дело очень тонкое и индивидуальное.
Даже, Пол Маккартни без колких замечаний Джона Леннона писал совсем другие песни))

Если не ошибаюсь, Гловер сочинил текст для "Smoke On The Water". Поэтому в авторах он хоть и числится, но сочинить текст это не сочинить музыку. Может быть он и в Rainbow например писал тексты, а Блэкмор музыку, а это всё-таки не одно и то же.

2Fat Bob:

>Если не ошибаюсь, Гловер сочинил текст для "Smoke
>On The Water". Поэтому в авторах он хоть и числится,

1.Гловер только спросонья произнес слова "дым над водой" и подумал, что это хорошее название для песни. Однако весь остальной текст написал Гиллан. Фотография рукописи текста с правками Гиллана есть в буклете к ремастеру Machine Head.
2.Гловер, как и другие музыканты группы, числится автором Smoke On The Water.

>но сочинить текст это не сочинить музыку. Может
>быть он и в Rainbow например писал тексты, а Блэкмор
>музыку, а это всё-таки не одно и то же.

Гловер мог и тексты написать (хотя как правило это делали вокалисты), но он вместе с Ритчи сочинял музыку. В Rainbow с самого начала Ритчи по большей част сочинял в соавторстве. На конверте первого альбома отмечается, что песни написаны Блэкмором и Дио, а дальше шла приписка - "слова песен - Ронни Джеймс Дио".

Никто не говорит о том, что Блэкмор писал музыку в одиночку. Даже сам Блэкмор :)
Идет ли речь о песнях в целом или идеях для песен, о взаимном творческом стимулировании
или отборе материала, о творческом или коммерческом успехе - эти нюансы не нарушают
общую пропорцию творческого вклада. Которая видна и при сравнении сольного творчества,
здесь я настаиваю. Слушая, например, сольные работы Маккартни и Ринго Старра, понимаешь
принципиальную разницу между ними. Такая же разница проступает в сравнении того, что
делалось под руководством Ричи и Роджера в жанре хард-рок ("Бал бабочек" и проекты с
Кэндис Найт в расчет не беру). Простой эксперимент: достаточно сначала послушать Rainbow хоть
с Дуги Уайтом, а потом - "Mask" или еще что-то у Гловера, чтобы сразу же понять, о чем я.
Где мы слышим руку "мастера", а где - "горе-продюсера" и "идейного вдохновителя" помоечного
альбома "Abandon".

Хорошо, я согласен с тем, что у современного состава DP есть свои любители и готов уважать
их мнение. Однако давайте расставим все точки над "i". Вообразим себе такое кощунство, что
Ринго Старр (с Юбилеем этого достойного человека и долгих лет ему жизни!) решил вдруг
назвать свою команду "The Beatles", выпустил под этим названием новую пластинку и поехал
в тур, а Пол Маккартни, делая ему подарок к Юбилею, не стал подавать на него в суд.
Я правильно понимаю, что любители современных DP, по примеру ВадЛита, должны написать мне,
что ничего ужасного не произошло, что это просто "другие Битлз", Леннона и Маккартни не
хватает, конечно, но песни нравятся, и пусть себе Ринго Старр работает нам на радость,
пока жив. А более резкие любители даже посоветуют "отсосать у Маккартни", если не нравится?

Все имеет значение. Как ни крути, именно с Гилланом и Гловером Блэкмор написал свои самые известные песни, именно этот состав поднял группу на вершину. По отдельности никто из членов группы (кроме Дэвида, но это совсем другая история) не добился бОльшего успеха, так что... Тут уже проценты таланта ни на что не влияют. Да и группа Гиллана во второй половине 70-х имела не меньший успех чем группа Блэкмора. Относительно все.

Гиллан и Гловер, конечно же, значительны для успеха DP. А процент таланта влияет вот на что.
Из истории мы знаем, что "первая скрипка" DP, Ричи Блэкмор, уходил из этой группы дважды, по причинам
творческого характера. Первый раз он почувствовал себя, как на "колбасной фабрике", Лорд обленился,
молодежь "поперла в фанк" и т.п. Второй раз ему "выкрутили руки", заставив вернуть Гиллана за миллион,
поломав при этом творческие планы. "Вторая скрипка", Джон Лорд, сосредоточил свое внимание на сольном
творчестве и тоже ушел. А вот "менее талантливые" участники доказали своим поведением, что никакие
творческие причины не способны заставить их покинуть вывеску "DP". Словами Лорда можно сказать, что
настоящие творцы идут, прежде всего, за музыкой, а не за баблом.

Ну а если все относительно, то и вариант "Битлз" на базе группы Ринго Старра вполне допустим, как я понял.

2rbd:

>вариант "Битлз" на базе группы Ринго Старра вполне допустим,

А почему не на базе группы Маккартни? Шансов на успех куда как поболее)

А на самом деле - не получится. Битлз это именно Фаб Фо, они никогда не меняли состав, работали только вчетвером. А через Пёпл столько народу прошло, пяток групп можно легко собрать. Поэтому и отношение другое. А так - что мешало Макке назвать свою группу не Вингз, а Битлз? Только боязнь судебных разборок или что-то другое?

2VadLit:


>А почему не на базе группы Маккартни? Шансов
>на успех куда как поболее)

А потому что нужен более близкий к нашему случай.
Гловер - это все же, скорее, Ринго, чем Пол :)
Имхо, конечно :)


>А на самом деле - не получится. Битлз это именно
>Фаб Фо, они никогда не меняли состав, работали
>только вчетвером.

Ну, там и Стью был, и Пит Бест. До успеха, правда,
настоящего.

А через Пёпл столько народу
>прошло, пяток групп можно легко собрать. Поэтому
>и отношение другое.

Ну, мы же понимаем, что это творческий процесс.
А "Битлз", такие-сякие, просто творить не захотели :)
Иначе была бы у нас "просто другая группа" :)

А так - что мешало Макке назвать
>свою группу не Вингз, а Битлз? Только боязнь судебных
>разборок или что-то другое?

Совесть, по-моему. Назвать "Битлз" группу, где нет
Леннона, не позволила. Понимал человек, что и почем,
потому что творил от души, а не просто деньги зарабатывал.

2rbd:
>Гловер - это все же, скорее, Ринго, чем Пол :)

Ага, а Рик Райт это Джордж Харрисон. А The Final Cut это Come Taste The Band.
Хорошая фантазия и личные пристрастия решают все!

2 rbd:
>А вот "менее талантливые" участники доказали своим поведением, что никакие
>творческие причины не способны заставить их покинуть вывеску "DP"

То, что Ритчи играл главную роль в создании материала классических альбомав ДП, его коллеги и не отрицали.
Вопрос имеет ли право определенный состав музыкантов называться раскрученным именем иногда решается в судах. В свое время Тони Айомми выпускал альбомы и ездил на гастроли под вывеской Black Sabbath, хотя больше никого из его коллег в этой группе не было. Сегодня в ДП аж трое музыкантов Mark 2, так что паркуа бы и не па? Abandon считаю худшим альбомом в дискографии группы, но Purpendicular ценю очень высоко. Да и половина Infinite нравится. От живых концертов Марк 8 тоже получаю удовольствие, так что дискомфорта не ощущаю. :)

>Гиллан напевал в студии тексты, создавая таким
>образом вокальную мелодию

И эти вокальные мелодии в большинстве песен играют не меньшую роль, чем инструментал, а в некоторых и главенствующую. В Мери Лонг, например, моей любимой. Да я все 4 альбома Марк 2 обожаю, больше, чем любые другие. И к Гиллану всегда уважение было не меньшее, чем к Ритчи.

2realife:


>Ага, а Рик Райт это Джордж Харрисон.
Да, где-то так, если судить по творческому вкладу.
И не Ник Мэйсон, и не Уотерс с Гилмором, а где-то между ними.

А The Final
>Cut это Come Taste The Band.

Вот уж фиг, даже если Уотерса с Томми Болиным сравнить.
Там и Хьюз, и Ковердейл, и даже Лорд немного поучаствовали.
И даже Пэйса зачем-то в первую песню вписали :)

>Хорошая фантазия и личные пристрастия решают все!

Без фантазии ни одно исследование не обходится на этапе выдвижения гипотез.
А без личных пристрастий нет интереса к проблеме и исследования не происходит.
Если есть что-то по существу, то можно оспорить :)

2Drybushchak:


>Вопрос имеет ли право определенный состав музыкантов
>называться раскрученным именем иногда решается
>в судах.

Да, но здесь нельзя путать юридическое право с моральным.
С юридическими правами у современных DP все в порядке.
Моральных же прав у них на это название, считаю, нет.

В свое время Тони Айомми выпускал альбомы
>и ездил на гастроли под вывеской Black Sabbath,
>хотя больше никого из его коллег в этой группе
>не было.

У Айомми такое моральное право было, потому что его место
в BS сравнимо с ролью Ричи в DP: главная "тягловая сила".
К тому же он во-время положил проект "под сукно" в 1995 году,
не дожидаясь, когда будет произведен саббатовский "Абандон".
И при последнем воссоединении с Дио не разрешил использовать
вывеску BS. Ответственный человек, не чета некоторым.

Сегодня в ДП аж трое музыкантов Mark
>2, так что паркуа бы и не па?

Дело, однако, не в количестве, а в качестве,
не в формальных правах, а в моральных. Если еще и техников
считать, которые работают с группой со времен Марк II...


Abandon считаю худшим
>альбомом в дискографии группы,

Это уникальный по качеству альбом вообще, сравнимый c Экватором
от Uriah Heep или сольником Гиллана Dreamcatcher. Ухитриться
надо создать такой, просто так не получится.

но Purpendicular
>ценю очень высоко.

А я - нет. Полуфабрикат, окрошка идей отличных, идей посредственных
и безобразных гиллановских скоро... сорри, вокальных мелодий :)
Но, без сомнений, это - лучшее, что произвел состав с Морсом.
С перепугу, наверное :)

Да и половина Infinite нравится.
>От живых концертов Марк 8 тоже получаю удовольствие,
>так что дискомфорта не ощущаю. :)

Играть не разучились, по крайней мере. Но речь-то
у нас о творчестве, о композиторском мастерстве.

А выводы мои такие:
1. Под вывеской Deep Purple вот уже более 20 лет
смешивают "бензин" с "ослиной мочой", а разговоры
о том, что "ездить"("пить") еще все-таки можно,
лишь помогают троим позорникам делать из некогда
великой группы свой личный пенсионный фонд.
2. Будущий альбом послушаю, чтобы "не отстать от
жизни" и "дать людям шанс", но условные "помидоры"
уже приготовил.

Metal Hammer Germany August 2020

2rbd:


>А выводы мои такие:
>1. Под вывеской Deep Purple вот уже более 20
>лет
>смешивают "бензин" с "ослиной мочой", а разговоры
>о том, что "ездить"("пить") еще все-таки можно,
>лишь помогают троим позорникам делать из некогда
>великой группы свой личный пенсионный фонд.

Ага,Путина на них нету. А то бы мигом их личный пенсионный фонд раздербанил- по 10000 каждому ребенку до 16 лет включительно выдал.

2rdb:

>Моральных же прав у них на это название, считаю, нет.
>У Айомми такое моральное право было, потому что его место
>И при последнем воссоединении с Дио не разрешил использовать
вывеску BS. Ответственный человек, не чета некоторым.


Прям, Полиция Нравов, ни дать ни взять!
Правда, тут уже личные измышления не работают. Только факты. Тони с удовольстаием бы "положил с прибором" на все моральные права, но Шэрон Озборн припугнула, что больше не увидят они Саббат в классическом составе с Оззи никогда (выступления которых к тому моменту стало нормой), если Айомми с Дио поедут на гастроли под вывеской "Блэк Саббат".

У всех есть старые записи группы. Не нравятся новые работы - не слушайте. Музыканты не могут без музыки: они хоть и старенькuе, но творцы. Спасибо, что они были и есть. Новый альбом приобрету просто из интереса.

2bimo:

>У всех есть старые записи группы. Не нравятся
>новые работы - не слушайте.

Мне кажется, самый правильный подход. Я остановился на "Who Do We Think We Are?", и вообще, этот альбом, в своё время недооценённый, кажется мне сейчас самым интересным. Ну, и кое-что из Mark I.

А я остановился на Stormbringer/Come Taste The Band - с одной стороны. И на периоде House Of Blue Light - Slaves And Masters - Battle Rages On, там есть отголоски Rainbow. Я больше Rainbow люблю.