Ваши культовые отечественные фильмы.

2dusya5 Дата: 12.02.14

2Mr.Moonlight:
>Что же ты такого "тарантиновского" усмотрела
>в "Своем среди чужих", тем более, что, когда вышел
>фильм, самому Квентину Тарантино было 10 лет?
>Мигалков в этом "шедевре" пытался сделать что-то
>под вестерн... но у него, на мой взгляд, не получилось:
>нагромоздил слишком много эклектики. В "Белом
>солнце" дух жанра вестерн - опять же на мой взгляд
>- передан лучше.

>>вот не понимаем мы друг друга)
>>Вас, как никого больше на этом сайте чувствую "папочкой")

Не буду пока это комментировать, "дочечка".:))

>>это не просто "вестерн"
>>там актёры, и харизма, и музыка.

А в других вестернах, ты полагаешь, не была актеров и музыки? Практически все известные американские актеры снимались в вестернах - многие из них по-настоящему харизматичны. Кто больше, кто меньше - другой вопрос. Музыку к вестернам писали замечательные композиторы. К 50-м годам выработался даже особый жанр, который я бы назвал киномузыка вестерна. Он, как правило, не соприкасается с традиционным жанром country & western. Например, знаменитая тема Элмера Бернстайна в "Великолепной семерке" сделана в ритме и темпе галопа.
А вот музыка в "Своем" весьма далека от специфики жанра. И в тексте песни что-то помпезное и громкое про лодку... Хотя если дурацкую песенку исключить, то инструментальные темы, помнится, вроде терпимые...
Харизма это персональное качество личности. Кто там у нас в "Своем" главный харизматик? Неужели сам Никитка Мигалков?

>>и при чём тут то, сколько Тарантино было на тот момент лет.

Ну как же? Если мы подобные факты не будем учитывать, то эдак мы скоро скажем, что Чарли Чаплин свою "Золотую лихорадку" снимал "по-тарантиновски".:)))

>>эклектика - это смешение стилей как раз, где же Вы там её усмотрели?

Неправда ваша, тетенька.
Эклектика - соединение разнородных, внутренне не связанных и, возможно, несовместимых взглядов, идей, концепций, стилей и т.д.
Как можно расценивать сцену с катящейся с горки каретой, беготней, размахиванием руками и радостными криками группы друзей-чекистов? На мой взгляд, это попытка эклектического смешения революционной квази-романтики и "лихого" (по твоему выражению) вестерна. Непонятно, из какой дешевой мелодрамы забрел в этот т.н. вестерн дурацкий сюжетный ход с подставой Шилова (Ю.Богатырев), включая потерю и возвращение памяти. Также довольно нелепо, с моей т.з., выглядит встроенный в фильм сюжет с Ванякиным, сделанный в духе детективного "whodunit". Это только маленький перечень нелепостей, которые на поверхности. На самом деле их намного больше.
Известно, что Михалков хотел сделать фильм в духе "Хорошего плохого злого" Серджо Леоне. Но он не учел, что главной сюжетной новацией Леоне было отсутствие в фильме положительного героя: вместо него действует Человек без имени, "блондинчик", который хотя и выполняет функцию Хорошего, но хорош он только относительно Плохого (блестящая работа Элли Уолака) и Плохого (Ли Ван Клифф, который до этого полтора десятка лет злодействовал в американских вестернах, а потом занялся тем же самым в макаронных). У "новатора" Михалкова, напротив, целая толпа персонажей (Богатырев, Солоницын, Шакуров, Пороховщиков, Пастухов), положительных до тошноты.

>>"Белое солнце" - тоже шедевр, только не надо их сравнивать.

Поскольку запрещаешь сравнивать - не буду. Только замечу, что "Белое солнце" не имеет означенных выше недостатков. И музыка в нем соответствует стилистике жанра.

Как я понимаю слово "культовый", в моём детстве это был фильм "Семнадцать мгновений весны". В Штирлица играли дети, про него сочинялись анекдоты.
Как и про Чапаева (привет Гегемону)).

"Д'Артаньян и три мушкетёра" вполне культовый был. Помнится, в классе мы распределяли роли. Самую красивую девочку назначили Констанцией, самую крутую - Миледи. И 4 мушкетёра были, только кто есть кто, они не разобрались)).

2kinski: !!!

2kinski:
>Как и про Чапаева (привет Гегемону)).

Мне привет, это я про "Чапаева" писал:-))

2Mr.Moonlight:

>>>эклектика - это смешение стилей как раз, где
>же Вы там её усмотрели?
>Неправда ваша, тетенька.
>Эклектика - соединение разнородных, внутренне
>не связанных и, возможно, несовместимых взглядов,
>идей, концепций, стилей и т.д.

вот у меня впечатление, что Вы спорите ради самого спора.
я ведь то же самое сказала)

> Харизма это персональное качество личности. Кто там у нас в "Своем" главный харизматик? Неужели сам Никитка Мигалков?

не) там Шакуров классный, как самый психованный.

2yellow submarine:

>2kinski:
>>Как и про Чапаева (привет Гегемону)).
>Мне привет, это я про "Чапаева" писал:-))

Я чужие списки не читала. Потому что каждый просто называет свои любимые фильмы.
А у Гегемона "Чапаев" с картинкой, вот и заметила))).

"Свой среди чужих..." обожала в детстве. Из-за музыки, атмосферы, игры актёров. В сюжет не вникала.))
Кайдановский мне больше всех нравился.

Kinski по-моему совершенно верно поняла значение слова "культовый". Не обязательно лучший или лично у тебя любимый, но такой вот народный и скрещённый уже буквально с генофондом.

2kinski:

>"Свой среди чужих..." обожала в детстве.


Это как это? Когда фильм вышел, Вам 41 год был...

2gloster:

>2kinski:
>>"Свой среди чужих..." обожала в детстве.
>Это как это? Когда фильм вышел, Вам 41 год был...
И я с тех пор почти не постарела)).

2Ourson:

>Kinski по-моему совершенно верно поняла значение
>слова "культовый". Не обязательно лучший или лично
>у тебя любимый, но такой вот народный и скрещённый
>уже буквально с генофондом.

У меня таких любимых практически нет. Разве что "Ирония судьбы..."

2BigWalk:

>2Ourson:
>>Kinski по-моему совершенно верно поняла значение
>>слова "культовый". Не обязательно лучший или
>лично у тебя любимый, но такой вот народный и скрещённый
>>уже буквально с генофондом.
>У меня таких любимых практически нет. Разве что
>"Ирония судьбы..."

Тоже вполне под это определение подходит.

2kinski:

>2gloster:
>>2kinski:
>>>"Свой среди чужих..." обожала в детстве.
>>Это как это? Когда фильм вышел, Вам 41 год был...
>И я с тех пор почти не постарела)).

Это. - круто

2dusya5 Дата: 13.02.14

>2Mr.Moonlight:
>эклектика - это смешение стилей как раз, где
>же Вы там её усмотрели?
>Неправда ваша, тетенька.
>Эклектика - соединение разнородных, внутренне
>не связанных и, возможно, несовместимых взглядов,
>идей, концепций, стилей и т.д.

>>вот у меня впечатление, что Вы спорите ради самого спора.
я ведь то же самое сказала)

У меня впечатление, что не умеешь понимать написанное. Ты сказала, что эклектика это смешение СТИЛЕЙ, а я тебе великодушно сообщил, что это "соединение разнородных ВЗГЛЯДОВ, ИДЕЙ, КОНЦЕПЦИЙ и Т.Д.". Да, и в том числе, конечно, стилей. Но почувствуй разницу по сравнению с узостью твоего понимания.
Решай, кто из нас двоих спорит ради спора.

> Харизма это персональное качество личности. Кто там у нас в "Своем" главный харизматик? Неужели сам Никитка Мигалков?

>>не) там Шакуров классный, как самый психованный.

Вот так вот! Мы ставим знак равенства между психованностью и харизмой. Не стану утруждать себя определением понятия "харизма", но, на мой вкус, Шакуров слабый актер. Он испортил уже немало фильмов, и в "Своем" он выглядит идиотом. Впрочем вся пятерка дружбанов не блещет. Таково мое видение.
Вывод: "Свой" для многих специалистов в жанре вестерн не является культовым фильмом. Хотя это и не означает, что мы, специалисты, запрещаем неспециалистам иметь свое мнение по этому поводу.

2Mr.Moonlight:

тьфу на Вас)
вот как с самого начала сказала, что занудный - так оно и есть.

девки, а признавайтесь лучше, в кого из мушкетёров влюблены были.
мне в самом раннем детстве Арамис нравился, а потом уже Атос.
А вот Боярский - никогда, фу-фу-фу((
какой-то он дураковатый и староватый для этой роли

2dusya5:

>девки, а признавайтесь лучше, в кого из мушкетёров
>влюблены были.
Как ни странно, из мушкетёров ни в кого не влюблялась. Я в то время Бельмондо любила)))).

dusya5

Я понял: спорщица ты еще та...

2kinski:

>"Свой среди чужих..." обожала в детстве. Из-за
>музыки, атмосферы, игры актёров. В сюжет не вникала.))
>Кайдановский мне больше всех нравился.

Кайдановский - да)
ну, это интеллигенция, чего уж. как и Солоницын.
а как Вам Адабашьян?
а Костя Райкин?) а Калягин? а, там все круты.
и где-то я уже писала, что хорошо, что баб в этом фильме нет. не нужны они там абсолютно)
а у Богатырёва это вообще лучшая его роль, по-моему.
он всё время тютей каких-то играл, а тут Михалков из него все соки выжал.
он вспоминал ещё, как попросил Богатырёва кулак сжать для одной сцены, так тот сжал его чисто по-женски.
ну, это когда большой палец накрывает сверху сжатую ладонь, и его выбить как нечего делать.
то есть человек и не дрался-то никогда в жизни.

У меня "Свой-чужой", кроме раздражения ничего не вызывает. Если бы Кайдановский насовал этим сукам-чекистам и сбежал с золотом, тогда бы ещё ничего... А так, очередные приключения "неуловимых".