Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Незапланированная песня в концерте Пола.

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Незапланированная песня в концерте Пола.

Тема: Пол Маккартни - тур '2002 (Driving USA / Back In U.S. / Driving Mexico / Driving Japan)

Страницы: 1 | 2 | 3 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение
Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Ольга   Дата: 29.03.03 13:07:24
Цитата
Слышала в новостях Рен-ТВ, что в одном из недавних концертов Пола такая песня появилась, удивив самого сэра. Дело в том, что собравшийся народ неожиданно запел "Дайте миру шанс", и Полу ничего не оставалось делать, как подхватить её и петь вместе с поклонниками.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Nicky de Gree   Дата: 29.03.03 14:55:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ирония  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Воробьёв Александр   Дата: 29.03.03 15:41:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Так вродебы в новостях это уже сообщалось(этак дня 2-3 назад)
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Juri Rosenfeld   Дата: 29.03.03 15:50:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да,как видно из вышеуказанного,народ явно не прочувствовал страдания Пола в теме "перетягивания одеяла" в свою сторону (перемена мест в авторстве старых песен,"Silly Love songs" - и т.д.).Действительно, Леннон жил-Леннон будет жить.Он оказывается и сейчас более актуален,чем тот же"Driving rain".Удивительно,что их "дуэль" до сих пор продолжается и опять Джон выигрывает.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Nicky de Gree   Дата: 29.03.03 16:24:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемый господин Розенфельд,
То, что Вы говорите, по меньшей мере, странно. Лично я никакой дуэли не примечаю в настоящее время. Когда Yesterday называют песней Джона, это не должно шибко нравиться Полу (Джона, кстати, это и вовсе бесило). Именно это Пол и хочет выправить, заменив порядок имен. Вполне закономерное желание (хоть и относиться к нему по-разному можно), и не понимаю, при чем тут вражда, дуэль или что там еще.
Культа Леннона ("жив-будет-жить") и вовсе не понимаю, особенно в такой форме. Как и не вполне понимаю смысла, вкладываемого Вами в понятие "актуальность".
Оставьте былые личные отношения Полу, разборки и рейтинги крутизны фанатам и чартам... и останутся два чуда по отдельности и одно единое. А чудеса не сравнивают. Ими восхищаются, наслаждаются, etc.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: bk   Дата: 29.03.03 16:30:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Nicky de Gree - да хоть что можно говорить о Поле и его желаниях. В данном случае ясно совершенно - именно Джон оказался востребован сегодня, а Пол как всегда, присоеденился. И что не говорите, а Джон именно "выиграл".
PS - а почему люди не запели хором Freedom?
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Juri Rosenfeld   Дата: 29.03.03 17:13:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемый господин Никки дэ Грии,I not agree.
Противостояние двух одаренных личностей (Пола и Джона) в музыкальном,личностном и идеологическом плане хорошо известый факт,упоминаемый в любом более менее нормальном исследовании творчества "Битлз".Поэтому,собственно говоря,слово "дуэль" и стоит в кавычках.Это противостояние,даже если сами в ней участвующие этого не осознают,достигло уже размеров уровня Шекспировсих трагедий.Симпатичный,улыбчивый, вежливый,плавно инкорпорированный в "истэблишмент" Пол и vice versa Джон.Можно сказать,что кроме очевидного музыкального противостояния,речь идет вообще об отношении к этой жизни и в какой-то мере ответственности творца такого уровня как Пол перед многомиллионной аудиторией.Именно в данный момент "Silly Love Songs" оказались для французких битломанов недостаточным опеределением своей позиции по отношению к актуальному вопросу войны и они сами запели песню,к которой Пол имеет такое же отношение как и Джон к "Yesterday".И ему ещё кроме всего прочего пришлось подпевать,наверно "чтобы никто не обидился".Публика ,таким образом, оказалось более радикальной ("ленноновской"),чем сам Пол.- это ,собственно говоря,я имел ввиду.Не думаю,что это ему уж очень понравилось,а то ведь мог бы и сам начать,а не уже в который раз оказаться "на поводу" у Джона.
P.S.Все вышесказанное не означает,что я не люблю "Битлз" в целом или по отдельности (совсем наоборот),но факт остается фактом.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 29.03.03 21:35:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Настало время, когда Полу все чаще приходится "отдуваться" за своих покойных товарищей - Джона и Джорджа. Ведь именно он является сейчас главным воплощением духа Битлз и его участников. Публика-то ведь не всегда разбирает, кто, что, по какому поводу сочинял и пел. А слушателей, даже охваченных конъюнктурными настроениями, необходимо ублажать! Ведь не станет он им объяснять, что не писал песен в таком жанре. Так что в данной ситуации не усматриваю больших оснований к выводам о чьих-то победах и поражениях.
Хотя в целом с мыслями Juri Rosenfeld'a о постоянной творческой "дуэли" между Джоном и Полом согласен. Но, видимо, этот вопрос заслуживает отдельного обсуждения.
Под кайфом  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: GALA   Дата: 29.03.03 22:00:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Во времена моей "давней молодости" я тоже безрассудно думала, что Пол и Джон-это некие конкуренты. И между ними постоянно велась какая-то схватка, "дуэль",как выразился тов.Розенфилд.Вдаваясь в подробности,я в конечном итоге убедилась, что это отнюдь не так.И Пол, и Джон сей факт когда-то сами подтверждали.
Да,что касается незапланированной песни...могу только удивление по поводу удивительного единоМЫСЛИЯ и единоГЛАСИЯ битловских фанов.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: bk   Дата: 29.03.03 22:09:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to GALA - неужели?
Улыбка  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 29.03.03 23:51:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
GALA, девочка, ты посмотри внимательно, с кем вступаешь в полемику! Неужели ты полагаешь, что мы все еще можем о чем-то "безрассудно думать"? Я имею в виду bk, "тов.Розенфилда" и себя.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Juri Rosenfeld   Дата: 30.03.03 00:49:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
To Mr.Moonlight:Хорошая мысль насчет "отдувания" за дух "Битлз".Так что же теперь придется признать,что "велика ты шапка-Монамаха"(то бишь Джона)?В этом -то вся трагикомичность момента. История битломании вынесла Пола на такие высоты,где он не может оставаться просто музыкантом.Народ ждет от него чего-то очень важного,как минимум слова надежды на мир ( а не "words of wisdom - Let it Be !").
Насчет ублажения конъюктуры - это тоже не проблема уровня Маккартни.Блакмор,недавно гостивший в Финляндии и в очередной раз "прогнувший" фэнов,прибывших послушать "Smoke on the Water",сказал,что настоящие поклонники поймут его правильно,а на остальных ему по сути плевать.
To Gala:Спасибо,что считаете меня своим товарищем.Вообще-то моя младшая дочь родилась в 91,а сын в 1985 г.Возможно,когда пройдет Ваша"недавняя молодость" Вы поймете,что "не все золото - что блестит".Желаю Вам всего наилучшего в игре на гитаре и особенно в изучении иностранных языков.Ваш тов. господин Руузвельт.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Juri Rosenfeld   Дата: 30.03.03 01:06:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
To Gala:Если Вы ещё не слышали песню Джона "How do You sleep ?",советую прослушать и перевести слова.Думаю,что это много прояснит.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Nicky de Gree   Дата: 30.03.03 13:12:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вверну-ка я неожиданный поворот в дискуссию: а не счиаете ли Вы, что песня Give Peace a Chance оказалась в настоящий момент востребована конъюнктурой (вот нынешней, политической к тому же), и ее носителем - толпой (ну в смысле "многомиллионной аудиторией")? Нет, я ничуть не против этой песни, сам бы на концерте подхватил вместе с окружающими...

С Мистером Мунлайтом могласен (с первым сообщением, но не вторым - уважительнее стоило бы к собеседникам и тем паче собеседница относиться, на мой скромный взгляд). "Отдуваться" приходится. Борьба неоторая была, безусловно. В творчестве, в количестве девочек в Гамбурге, не знаю, в чем там еще. Но это их личное дело, не так ли?

А идеологии в этом никакой. Мы же, слушателии, ее "наклали" на это. Оба пели в угоду "многомиллионной аудитории" с одной стороны, и в угоду себе и женам, - с другой. Первым Леннон увлекался, кстати, даже больше - в начале семидесятых.

P.S. Спойте "Give Peace a Chance". Послушайте "Pipes of Peace".
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 30.03.03 16:18:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
За "неуважительное отношение" упрек принимаю, но и собеседница могла бы покорректнее, хотя в 15 лет, да еще "под кайфом", чего не напишешь...
Nicky de Gree! "Pipes of Peace" - это вы здорово вспомнили, и ведь там действительно речь о войне и мире. Чего же ее было не спеть?! Хором! Но не поется: слишком сложная мелодия, хотя очень красивая. Одна из лучших песен Маккартни! И не такая "лобовая" как "Give Peace a Chance". Вот за последнюю я "биться" не стану, потому что она мне не очень нравится.
Так что, полагаю, что "Give Peace a Chance" - это все-таки не отголоски соперничества Джона и Пола, а конъюнктурный порыв аудитории. Как это бывает? Группка антиглобалистов, "в пику" АНГЛИЧАНИНУ и БИТЛУ Маккартни, загорланила песню другого БИТЛА, а остальные подхватили. А Пол с честью вышел из положения.
И антирасистские песни у Пола есть ("Ebony & Ivory") и антивоенные ("Pipes of Peace") - чего еще народ от него ждет в этом плане?

Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: karp   Дата: 30.03.03 18:08:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to Mr.Moonlight:
То, что Вы написали с другой стороны можно переформулировать и так: у Пола даже антивоенные вещи и "песни протеста" выходили какими-то гладенькими :-). Очень часто восприятие зависит от того творчество какого из экс-Битлов нравится больше.
> "Pipes of Peace"... Чего же ее было не спеть?! ...
> Но не поется: слишком сложная мелодия
Эта песня просто не стала символом. И не из-за сложной (не хочу спорить насколько сложной) мелодии.

Вообще, для себя я бы переформулировал сказанное:
Леннон стал действительно культовой линостью, и (как я понимаю) не только после смерти, а еще при жизни. Полу этого так и не удалось, на мой взгляд.
Скажу еще очень спорную мысль. Я неоднократно читал высказывания о Поле: "музицирующий мультимиллионер". Почему-то сомнительно, чтобы Леннон позволил себя в этом заподозрить.
PS Честное слово, для меня их творчество примерно равнозначно и говорю с достаточно отстраненных позиций.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: bk   Дата: 30.03.03 18:21:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Nicky de Gree -
совершенно не согласен.
Что делает из простой казалось бы песни гимн? Желание автора? Конъюнктура?
Вряд ли. Скорее всего, умение автора уловить состояние настроения "многомиллионной аудитории". Т.е. быть талантом не только в создании красивой песни, но в чем-то более важном, в том, что тревожит эту аудиторию. Вы помните слова Леннона о предназначении художника? "Художник не должен никого никуда вести, ни к чему призывать, не указывать на единственно верный путь. Художник просто должен пропустить через себя настроение и мысли людей, и выразить это своим творчеством. Для этого ему Богом дана возможность, которой нет у других." (c).
Так может поэтому люди до сих пор поют Give Peace a Chance, а не Give Ireland Back to the Irish или Pipes of Peace. Леннону удалось то, что Macca так и не смог добиться. До сих пор.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Nicky de Gree   Дата: 30.03.03 21:11:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемый bk,
как представляется, мы смотрим на ситуацию с очень уж разных позиций. Леннон много чего говорил, и еще чаще действовал противоположно сказанному. ...Мне малоинтересны социальные "качества" художественного произведения (может, такой уклон от оных - результат общественнонаучного, политологического, образования?). Меня занимают свойства эстетические. Социально-идейная нагрузка тех же художественных произведений выглядит в моих глазах примитивом и более того, иные "шедевры" насквозь дискредитирует. Иное дело - когда социальные мотивы вторичны, и суть следствие, грубо говоря, "экзистенциального конфликта героя (автора)". Кроме того, настроения и чувства многомиллионной аудитории куда примитивнее по сути своей (каков "общий знаменатель" у тысячи человек?). Более того, убежден, написать что-то, принимаемое миллионной аудиторией и "необходимое ей" проще, чем интерено и красиво для тысячи отдельно взятых человек рассказать о своей личной драме.

А Леннона и Маккартни сравнивать не хочу. И уж тем более спорить об их культовости. По мне, культ - вообще понятие, близкое к психиатрии.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: bk   Дата: 30.03.03 21:57:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Nicky de Gree -
Но я ведь о другом.
Людей всегда объеденяла музыка. При всех массово-социальных движениях, тех или иных (это неважно).
Вот была песня We Shall Overcome - пели её долго и всюду. Потом появилась сабж Леннона - для того же и с тем же размахом. У Пола такой песни нет. Поэтому люди на ЕГО концерте поют песню ЕГО друга - что здесь непонятного, и зачем смотреть на это с какой-то другой точки зрения - непонятно. Относитесь к данному явлению как к факту, объеденяющему людей вокруг какой-то идеи (протв войны e.g.)
"Более того, убежден, написать что-то, принимаемое миллионной аудиторией и "необходимое ей" проще, чем интерено и красиво для тысячи отдельно взятых человек рассказать о своей личной драме" а не слишком ли вы в этом уверены? Примеры plz. Что-то я не припоминаю ничего.
"А Леннона и Маккартни сравнивать не хочу" - угу, а это как? Всё познаётся в сравнении. И в данном случае тоже, иначе не понять, почему GPаC, а не Freedom.
Ироничная ухмылка  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Jos   Дата: 31.03.03 07:15:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Смешно читать ;))
Почему "Give...", понятно - по велению момента. Люди в Европе боятся Третьей Мировой. Это только нам, Россиянам, на всё насрать.
А "дуэль" между Джоном и Полом, пардон, какая-то одностороняя получается. Это уже и не дуэль, а "русская рулетка". Пол Маккартни - мужественный и талантливый человек. Тащить этот груз с 80-го года ("carry that weight") и не сломаться - многого стОит.
Сообщение  
Re: Незапланированная песня в концерте Пола.
Автор: Juri Rosenfeld   Дата: 31.03.03 08:49:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
To Nicky de Gree:Можно конечно было бы начать "разборки" на тему "Что такое конъюктура" или "Гений и толпа",но не в этом суть моего первичного постинга.Песня сама была гениальным "ходом" Джона для того чтобы превратить манипуляторов (средства массовой информации) в манипулируемые.Т.е. он стал рекламировать "Мир" как любой другой продукт потребления - "Кока-кола" или миф "Битлз".Записанная 1 Июня 69 года в канадском отеле(смешно,что среди подпевающих был и один бдительный агент CIA ,что наз. "при исполнении") песня добралась до второго места в хит-парадах Англии и 14-го в Штатах.
Леннон и старался сделать из понятия "Мир" более принимаемое,чем "война".Однако,как демонстрирует новейшая история,идея именно в конъюктурном смысле не популярна среди "сильных мира сего".Видимо,на войне можно больше заработать.
А насчет "дуэли",речь не шла об их личных пристрастиях (девушки,героин- марихуанна и т.д.),а об их позициях к окружающему миру и их сознательной/бессознательной пропаганде.А это дело далеко не личное,тем более,что они и сами продолжали споры публично.В общето-то очень здорово о Поле в этом смысле написал Андрей Малкин в аналогичной дискуссии о личных качествах Пола в LLT.А пока,спасибо,что Вы есть,а то не о чем было бы спорить.
Страницы: 1 | 2 | 3 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика