Даже "Led Zeppelin" писали песни по Толкиену!

Почему так любят эти сказки некоторые ну очень известные музыканты, не говоря уже о фанатах?

Очень люблю LZ,но,к сожалению,не знаю,какие именно "песни они писали по Толкиену"(?)

Moby Dick - в песне "Ramble On" (альбом "Led Zepplin II") упоминаются Горлум и Мордор.

Ещё The Battle of Evermore .

больше всего, по-моему, этим blind guardian увлекались.

Еще у Misty Mountain Hop название толкиенистическое... хотя поется совсем о другом...

А почему не любить "эти сказки"? Чтобы их любить, не обезательно нужно "рехнуться", нужно просто иметь хорошую фантазию. "Ну, и что с того, что мы немного того?!". Я обожаю Толкиена, в его книгам можно укрыться от современного, но далеко не совершенного мира.

Ну да, можно ещё и косяк свернуть или в ларёк сбегать! :)

При чем здесь - объясните мне, глупой - косяк?

А чтоб " укрыться от современного, но далеко не совершенного мира."
Но можно и иначе...)))

Согласна, можно. Кстати, заголовок темы весьма любопытен: напоминает тех товарищей, которые любят возмущаться всеобщим увлечением Толкиеном, не читавши даже "Хоббита" при этом - как они утверждают, из принципа... А почему бы, собственно, цеппелинам не увлекаться профессором? Это, на мой взгляд, приятнее, чем их дурацкие оккультные заморочки.

IMHO сейчас люди поделились на тех кто любит толкиена и тех, кто его не любит, а любит гарри поттера. Гарри поттера я не читал, но по моему самая бессмысленная и искусственно раздутая дрянь за все последнее время.- просто достаточно поглядеть на количество книг написанных Ролингом. Этакая "быстрорастворимая" литературка. От Толкиена же обычно людей его не читавших отталкивает количество сдвинутых толкиенистов, фанатов. Но фанаты-безумцы были и у Битлз. Например, зацените ссылку, правда на английском языке - это письма с угрозами в адрес человека, которые создал анти-битловскую страничку у себя на сайте.
http://www.areddy.net/beatles_suck/hm-deaththreats.html

Согласна, согласна... очень, однако, обидно, что так с профессором получается :(

Marry J Holly: Профессор был классный дядька...у него такой все время хитрый вид что думаешь - сейчас что нибудь отчебучит. -) И книга на самом деле окей! PS. любить рокабилли в 66 лет - я восхищен.

...Да я, может, только жить начинаю - на пенсию выхожу!

Да, автор треда прав. Но только вот не все в LZ были задвинуты на Толкиена. Только Роберт Плант сильно в свое время увлекавшийся творчесвтвом Толкиена и ранней историей древней Англии. Это отразилось во многих песнях. Как здесь уже ответили:
Ramble On, Battle of everymore...
А одна из первых групп Планта называлась, что-то типа The hobbites ;)

Гы, да Лед Зеппелин никогда на Толкиене не заморачивались. Джимми Пэйдж подобные сказочки не любил и занимался серьёзным изучением наследия Алистера Кроули ))))))

to Щапов: Вы поосторожнее с оценками плиз. Не надо так резко: многие мои знакомые токиенисты любят ГП и ваше заявление сильно смахивает на "Пастернака не читал, но осуждаю".
И не наезжайте на токиенистов, большинство из них нормальные умные люди.

Марк Болан был весьма неравнодушен к этой теме.Не вижу в этом ничего ужасного,тем более при моём отношении к текстам:-).

Первое, что вспомнилось - наша группа "Торба на круче". А солист на хоббита похож :)
Я как-то тоже сильно увлекалась Толкиеном, сравнивала переводы, пыталась разобраться в туче имён, названий, эпох и пр. Потом как-то само собой прошло. Жаль, что и "Хоббит", и "Властелин колец" часто издаётся в серии "для детей младшего школьного возраста", с дурацкими такими картинками. Человек, значит, старался, сложнейший мир создавал, некоторые оч. любопытные мысли я даже одно время выписывала - а тут на тебе, детская сказка. Я лично вообще Толкиена воспринимаю как основоположника нынешних традиций фэнтези, в конце концов многие, если не все, фантасты-фэнтезятники на нём выросли и позаимствовали какие-то идеи, преобразовав их в собственных произведениях. Конечно, когда мне в руки попали Сапковский с Фраем, Толкиен отошёл на второй план :) Но я всё равно профессора люблю и уважаю.
В защиту Андрея Щапова: честно говоря, не читавших ГП отпугивает бешеный ажиотаж вокруг этих книжек. Не забывая о фильме, конечно.

"Моби Дик или Белый Кит" (Германн Мелвилл)

Ах так!

Именно так! Кстати, заметьте: я конкретно Толкиена и его произведения в заголовке темы никак не оскорблял! Но вот сдвинутых на этом деле людей насмотрелся предостаточно! Некоторые ведут себя весьма неадекватно...

to Lomonosov_pravnuk: Батенька, за что вы нас так не любите? Что вам толкиенисты сделали? Побили деревянными мечами (ах, как бы это дивно выглядело!!!) или прсто попались на язык? И вообще что это за голословие - я фэндом знаю, говорите конктретнее, кто вам так насолил :)))
И вообще маленький совет - никогда не наезжайте на евреев. армян и толкиенистов - дурное это дело, история доказала :)))

Искренне Ваш

2Lomonosov_pravnuk Как вы можете так рассуждать о том, чего не понимаете?! И о какой неадекватности вы говорите?!! У меня огромное количество знакомых - толкиенистов, в обычной жизни они в большинстве своем не выделяются из масс - кто-то работает бухгалтером, кто-то историком... Вы погружались когда-нибудь в их мир?! Даже если вы - обычный человек, вы все поймете, и это отличный отдых!!! Если есть у вас желание - все еще впереди - лето только начинается! И почитайте пока Толкиена - сколько в нем доброты и мудрости!

2Максим Рязанов & Lenin: то верно.
2Lomonosov_pravnuk: Что не наезжаете на профессора, это хорошо, но чем тогда так плохи фанаты именно Толкиена? Нет, маньяки среди них, конечно, водятся, но вот мы 24-го мая посмотрим, кто из всех фанатов себя более неадекватно ведет... "Песни по Толкиену", надо же! Сколько пионер-бэндов поет бездарно-влюбленные песни о битлах, и никто не возмущается, а вот цеппелины сочинили Battle of Evermore, и тут же их записали в психов. Объективнее надо быть, товарисчи! Объективнее...

Толкиен - это классно!
Есть друзья-толкиенисты - адекватнее не придумать...
А что Зеппелин песни писали "на эту тему" - так правильно делали! Очень неплохо получилось, по-моему.

Обратите внимание:писали тогда,когда никакой Т-мании не было.

Papan, вы манией считаете ту нездоровую бучу, которую подняли в связи с выходом фильма? Ежели да, то согласна))

Мэри,я вообще про Толкиена впервые узнал в середине 80-х(извиняюсь за серость).Так что скорее всего тогда мании (суперизвестности) ещё не было,а то бы заметил:-).

Так у нас в стране его когда издавать-то начали?.. (Да и не только его...) В семьдесят шестом году, если не ошибаюсь, "Хоббит" появился, а ВК еще позже. Мы же того... этого... как обычно-с... :))

Господа, о чем спор? Простенькая сказочка в стиле фэнтези, плохо разработанные персонажи, неравномерно развивающийся элементарный сюжет, то изобилующий ненужными и очень длинными подробностями, то вдруг пробегающий галопом самые важные места (совершенно очевидно, что автору не хватает фантазии для их детальной проработки)- такого во всемирной литературе полно, особенно у англичан.
Литературная сказка - настоящее название таких произведений, и первый там Кэролл со своей Алисой - вот действительно шедевр (аннотации к Алисе пишут всемирно известные математики, физики, философы богословы, не говорю уж о литературоведах! По количеству цитирований в англоязычных странах Алиса занимает 3-е место, вслед за Библией и Шекспиром)!

SamStarr***
Так мы вроде о рок-музыке,а не о литературе.И Алису музыканты жаловали,и Библию,а Шекспира вроде меньше.Хотя группа такая была "Шекспир Систерс".

Максим Рязанов - вот про это я и говорил! вы даже не поняли о чем речь (я между прочим сам люблю, и очень сильно, книги толкиена), а кидаетесь в драку! - вывод - поменьше фанатизма. в этом толкиенисты не отличаются от других фанатов а любые фанаты - меня лично в состояние отвращения вгоняют

Кстати о литературе, недавно прикупил диск Гаднера с рок-оперой?, мьюзиклом? или как еще там по мотивам Конан Дойля -евой Собаки Баскервилей - очень ничего!

Интересно, а есть ли шансы, что фамилию Толкина когда-нибудь все правильно произносить и писать будут (т.е. без буквы "е")?

Товарищ Щапов, вот позвольте напомнить "избранные места из переписки с друзьями" -
"...IMHO сейчас люди поделились на тех кто любит толкиена и тех, кто его не любит, а любит гарри поттера. Гарри поттера я не читал, но по моему самая бессмысленная и искусственно раздутая дрянь за все последнее время.- просто достаточно поглядеть на количество книг написанных Ролингом. Этакая "быстрорастворимая" литературка."
Конец цитаты. Мой протест был направлен именно против этого - то есть против осуждения того, чего вы не читали и, следственно, не поняли. Достаточно хотя бы того, что вы не поняли, что Джоан Роулинг - женщина :)))
А что касаемо Толкиена, то я защищал именно фанатов, а не JRRT. Обидно, когда наезжают на твоих лучших друзей, правда? Какая разница кто во что верит и кто от чего фанатеет. Если бы мы с вами жили во времена битломании и на месте толкиенистов оказались бы битломаны - яркие какие-нибудь фанаты - я бы защищал бы и их.
Потому что каждый человек имеет право верить во что хочет и тащиться от чего хочет (хоть в Конституцию вставляй :)))

"Demons and Wizards" от Uriah Heep - лучший диск UH и все в нем напоминает сказки Толкиена

2Александр Панин - навряд ли. Потому как лично я на эту жертву соглашусь только когда Джона будут звать ЛЭнон, Гарри Гаррисон станет, наконец, Харри Харрисоном (каковым и является, что явно невдомек отечественным издателям). Т.е. если уж пишем голые транскрипции, так давайте этого придерживаться...

(Постскриптум - последнее относится также и к Гарри Портеру; а еще есть мисс Глоссоп из многочисленных рассказов P.G.Wodehouse'а*, которая произносится как Onoria, и тем не менее ныне и присно остается Гонорией))

* - уж и писать по-русски-то боюсь...

Мэри - есть абсолютно устоявшиеся написания (пусть и не вполне правильные, как Гарри Гаррисон). Про Толкина так сказать не могу, ибо книжные издания попадаются до сих пор с разным написанием. Считаю лично, что покуда написание и произношение не устоялось совсем однозначно, нужно употреблять по возможности более правильное. В том числе любимого нами обоими ТаунСенда нужно произносить именно так, а с буквой "ш" - дурнейший тон! (ИМХО) :)))))

AFAIK, эти нововведения без буквы Е появились уже в последних изданиях, раньше мне такое не попадалось... Хотя могу ошибаться. (Хотя не хочу)))

Кстати,попытки "правильного" написания уже знакомых имён порой приводят к неожиданным результатам.Так,прочитав недавно,что на СРВ сильно повлияло творчество Элберта Кинга,я слегка заволновался,а всех ли великих Кингов я знаю:-)).

Mary J.
"В семьдесят шестом году, если не ошибаюсь, "Хоббит" появился, а ВК еще позже."

Неправда ваша, тётенька. Я в 1964 появился...))))

:-)))))

2Александр Панин:
Sorry, я по следам дискуссии о произношении... Любимого нами Тауншенда надо произносить Таунзенд - это абсолютно точно.

Мэри - думаю, что видел без "е" и в начале 90-х. Дома вся трилогия была на английском с 1980-го года, поэтому еще когда я был маленьким, то твердо знал, что Толкин он, а не Толкиен, и очень удивлялся второму написанию. У Вас, несомненно, какие-то свои другие ассоциации и реминисценции.

А у криптологов спрашивали?

Галина - "з" и "с" это по существу одно и то же, имхо. Я и сам раньше писал Таунзенд (где-то на форуме это даже должно было остаться), но теперь пришел к написанию Таунсенд (и произношению как нечто среднее между з и с:)).

У меня Властелин 1990,изд.Радуга.Толкиен.А насчёт Пита.100 лет нам писали Таушенд.Теперь появилось 3(5) разных человек:-).

2 papan: да, так писали. Но вот устоявшимся то написание назвать никак нельзя, хотя бы по той причине, что осознанное представление о Таунсенде и Ху годов до 90-х имело крайне малое число народу (да и сейчас едва ли один человек на тысячу знает, кто такой Пит, если забыть о последних скандалах, с ним связанных). Вот потому необходимо нести знание людям, и нести его в правильном виде :)

По поводу Тownshend'а согласна с Александром Паниным. Я знаю людей, которые "исправились" и стали называть его Таунзендом, как он сам свою фамилию, собственно, и произносит - но по-русски как-то приятней выглядит написание через "с". Я-то по старинке зову его Тауншендом (если на родном языке поминаю), Толкина - Толкиеном, в Ландон - ЛондОном ;-) Сложилось так как-то в отчечественной традиции, хоть оно и неверно. Хотя вообще-то мы, кажется, малость отклонились от темы.

London - лондонцы через О произносят.

И вообще, в одной Англии столько вариантов произношения одного и того же (OK - о кай - как вам нравится..т.ж. лондонцы), что верным можно считать только литературнре общепринятое произношение. IMHO - hohoghohoho!

Вот за литературное общепринятое произношение и написание, собственно, и боремся. А покуда они не приняты, высказываем свои мнения о том, как бы должно их принять было :)

Не говоря уже о том, что тех же лондонцев существует как минимум некоторое количество разновидностей. Вот Рэй Дэвис - чем не уроженец столицы (ее выселок, точнее)? А London у него звучит с достаточной по меркам английского языка степенью отчетливости как "ЛАндон".

Так и литературно-общепринятое тоже со временем меняется. Джордж Harrison тоже в СССР В Гаррисонах походить успел.

В общем - труба дело....)))

Ну, если совсем уж формально подходить - конечно, труба однозначно.

А с другой стороны, когда видишь в новых переводах Астрид Линдгрен "Карлссон", "Пиппи", "Буссе", то как-то не по себе, хоть это и правильнее

Вообще иногда неплохо сравнить несколько переводов Толки(е)на. В одном гоблины чуть ли не на блатном жаргоне изъясняются, в другом почти джентльмены... А вообще его лучше в оригинале читать, тем более что сейчас можно найти его на английском. ИМХО.

mARGO

что касается жаргона есть довольно "стебный", если можно так выразиться перевод фильма на видео

2Александр Панин: реминисценции у всех разные, тем они и ценны. А Пит - он однозначно Таунсенд, тут даже вопрос не стоит, хотя переучиваться с совкового диалекта и противно.

2bk: вот за кем хоббитства не подозревала-ссс... учтем-ссс... my preciousss)))).... (Хотя "каждый мужчина в душе хоббит: любит поесть, помотаться в компании незнакомых мужиков и стремится выкинуть что-нибудь нужное в хозяйстве":))

Mary J Holly -
Не, я не хоббит. Да и Толкина уже успел забыть.

Но характеристика - верная.

2 Максим Рязанов - ок согласен, если бы вдруг творчество дж. роулинг оказалось шедевром, то я не имел права так говорить. надо бы почитать и говорить о том что знаю, но, как бы вам сказать....слишком их много этих книг. многосерийный шедевр? врядли. Толкиен именно потому и написал шедевр что не стал писать что нибудь вроде "Властелин Колец -10: Фродо бэггинс и волшебные носки"

если оценивать кол-вом с этой точки зрения, то "Властелин колец" толстоват будет:)))
А уж Пушкин и Толстой тогда...

And in the darkest steps of Mordor i find a girl so bad, but Gorlum
and evil one craped up and sleep away with her RAMBLE ON!!!
ОФИГЕННЕШАЯ ПЕСНЯ У МЕНЯ КРЫШУ ОКОНЧАТЕЛЬНО СДУЛО КОГДА ПЛАНТ ЕЕ НА КОНЦЕРТЕ СПЕЛ

Что за песня? Я, сорри , плохо LD знаю. Товарищи, а как вам Blind Guardian?

Думаю, что после LZ 4 очень многие музыканты начали писать песни по Толкину.У ЛЗ Очень хорошо получилось (лучше некуда) передать эту атмосферу.
Насколько я знаю, до них это сделал Леонард Нимой записав Ballad of Bilbo Baggins в 68.
Если кто знает, кто ещё занимался этим до ЛЗ, сообщите.

1970 Bo Hansson Lord Of The Rings
1974 Mirage Camel'a
у Runing Wild что-то было

кроме того, конкретно по Толкиену:
Glenn Yarbrough:The Hobbit 1977
Jon Anderson: In Elven Lands - The Fellowship - проект старый и компиляционный,но у меня только CD 2005

2Lomonosov_pravnuk:

>Ну да, можно ещё и косяк свернуть или в ларёк
>сбегать! :)

а уж это как кому нравится. Некоторым, чтобы повод найти в ларек сберать и "Трех поросят" достаточно

2angel dust:

>2Lomonosov_pravnuk:
>>Ну да, можно ещё и косяк свернуть или в ларёк
>>сбегать! :)
>а уж это как кому нравится. Некоторым, чтобы
>повод найти в ларек сберать и "Трех поросят" достаточно


Мессадж в прошлое?

Решительно не вижу причины, почему бы благородным донам не вдохновиться произведениями Толкиена )))

Да они и фильм хотели снять - Властелин Колец, но Толкин отказал.

...then the piper will lead us to reason )))