Можно ли петь блюз по-русски? (ну пожалуйста!!!)

К сожалению, не смог найти тему, однозначно посвящённую этой проблеме, поэтому создаю новую, дабы не копаться в 278 других, содержащих слово "блюз"... :-))

Вопрос этот возник у меня после того, как в теме "Оцените моё творчество" мне намекнули, что блюз/кантри, даже нормально исполненный, сильно портят русские слова.
Позволю себе процитировать уважаемых papan'a, отметившего, что песня представляет собой "помесь блюза с КСП" и Lizard'a, пояснившего мне, что "КСП - это беда практически всех отечественных музыкантов пытающихся петь блюз на русском языке". Дескать, блюз перестаёт быть блюзом, когда исполняется на русском.

Отсюда вопрос: можно ли петь блюз по-русски?
И, если да, то как это должно выглядеть? Должна ли оставаться традиционной форма?
Каким должен быть русский текст, положенный на классическую блюзовую форму?
Или же "русский блюз" - это нечто другое, с особенной музыкальной формой?
И блюз ли это вообще?

В общем, я в определённом недоумении. Понимаю, что наиболее приемлемым является исполение блюза на языке оригинала. Однако немногие российские блюзмены могут похвастаться нормальным произношением, от которого не будет коробить...
С другой стороны, есть редкие примеры того, как блюз поётся на русском - это некоторые песни Майка Науменко, "Воскресенья", возможно, "Чижа и Ко"...

"Колхозник хлеб убрал - и был объявлен знатным..." и далее по тексту. Ранняя МВ. Мне кажется, главное музыка и исполнение. А в России к тексту особое отношение. Поэтому, скорее всего зависит от цели, которую преследует музыкант. Тех же Воскресенье или Никольского воспринимать по -английск было бы труднее, всё же поэты.

Блюз по-русски - все равно, что русские частушки по-китайски. (с) Стас Богорад, the Meantraitors

A tak li nuzhna klasifikacija svoego tvorchestva?Glavnoe ,chto bi eto shlo ot dushi,a russkij blues,ili chto-to drugoe -eto ne vazno.
Sledovatelno-mozhno!

А если вспомнить такую группу как ЛИГА БЛЮЗА (Николай Арутюнов). Хорошо ведь пели! По-моему, не важно на каком языке петь. Главное - тембр блюзовый и фактура голоса (если можно так сказать).
Умно поступили японцы. В 70-80-е они здорово лабали блюз. Без слов. Пытался я в одном московском магазине найти их диск, но так и не нашел. Все продавцы смотрели на меня, как на прокаженного! :)))

Можно, и очень удачно. И очень здорово. То же новое "Воскресение" с успехом это демонстрирует. Другое дело, чтобы быть "живым" (не в смысле "живьем", а просто не "мертворожденным") блюз в чистом виде сейчас и на русском языке не может. Это может быть стилизация, заимствованные приемы, "чуть больше чем блюз"... и так далее.
То есть формально соответствовать понятию "блюз", но фактически быть не только (а то и не столько таковым)...

В принципе можно,но лучше не надо.Проблемы встают из серии - "совместить несовестимое".Основывать своё блюзовое творчество на работах Макаревича вообще очень не правильно,ведь блюз -это калыбель рок-н-ролла.Надо слушать настоящих,только в этом случае можно надеется на что-то удобоворимое.Обращаю внимание на тех же ребят из Ливерпуля,чье использование блюза как раз абсолютно не прямолинейное,а гораздо более тонкое,именно как влияние,а не в лоб.Прямое заимствование на "неправильном" языке и без знания традиций вызывает очень непрятные ощущуния как с точки зрения языка так и с точки зрения блюза.Хотя ,конечно,"..если очень хочется,но нельзя,то можно..."

Я полностью разделяю точку зрения Бродячего Кота насчет "Лиги блюза". Не совсем согласен с Juri Rosenfeld'ом. У МВ песня "Все очень просто" - прекрасный блюз. Наконец, не стоит забывать, что в группе есть еще и Женя Моргулис, у которого настоящий блюзовый вокал. И мне кажется, наши музыканты вполне способны чувствовать блюзовое настроение... поскольку у русских и у американских негров, проблемы примерно схожие, отсюда - выход энергии через музыку, в частности, через блюз.

ЗЫ: Объяснил бы мне кто-нибудь подробнее, чем блюз отличается от ритм-энд-блюза...

To Alice C.:В чем не согласны ?Я извиняюсь,но различия блюза и ритм-энд-блюза надо наверно понимать прежде чем вступать в дискуссию.Потому,что в таком случае невозможно спорить.Мы как бы говорим о разных вещах.Я так понял,что речь идет не о том "кто мне нравится",а о том имеет ли смысл исполнять блюз на каком-то другом языке,кроме английского.И почему можно/нельзя?

Мне как-то хватило Шанхай-блюза и Мочалкин-блюза.:-). Единственный язык,кроме английского,на котором я слышал настоящий блюз,это испанский,что вполне объяснимо как исторически,так и географически.Ну ещё французский.И немцы,и датчане,и норвежцы,и голландцы,и австрийцы (то,что у меня есть)поют блюз на английском.

2 papan.
Вот, вот. Именно эти "шедевры" и вспоминаются в первую очередь. Да и нонешние дибровские потуги, периодически всплывающие на ТВ убеждают в том же. И музыка "Лиги блюза" подтверждает верность позиции. Стандарты у них звучали куда как убедительней. У нас был местный пример такого же сорта. Может помнит кто группу "Одис" Арниса Медниса?

to Juri Rosenfeld:
Про различия блюза и ритм-энд-блюза я спросил как бы между прочим... это не имеет прямого отношения к теме. А в остальном - остаюсь при своих, как говорит Папан. Почему, в самом деле, блюз НЕЛЬЗЯ петь по русски, а рок-н-ролл можно? А рэп, например? Если разобраться, то рэп тоже чисто "черный" стиль.

МОЖНО и НУЖНО!
Пример - Алла Пугачёва с песней "Приезжай".
Там и гитарное соло звучит очень даже неплохо.

Любопытно...
Раз уж упомянули Маргулиса - он однажды на концерте сказал: "Блюз могут петь не только негры, но и евреи - им тоже крепко досталось". Утверждение про то, что "у русских и у американских негров, проблемы примерно схожие," опровергнуть не решусь, поскольку с проблемами "русских негров" я не очень знаком.
Мне кажется, этим самым "правом на блюз" обладают не только люди, которые от чего-то страдают. Как говорилось в одной песне "if blues is the sadness, blues music is the cure" (наверняка я это уже где-то постил...). Петь блюз может любой человек, если он обладает определённой степенью свободы и искренности. И дело тут не в голосеили инструментальных возможностях.
В одном интервью Гребенщикова я прочитал любопытную мысль про то, что блюз белому человеку вообще играть... опасно для жизни. Так категоричен я бы не был, но определённый здравый смысл в высказывании вижу.

Я пришёл к следующему выводу: если форма блюзового произведения остаётся классической, но он при этом исполняется не на английском - это стилизация. Удачная или нет - другой вопрос. Равно как и являются стилизациями другие инородные для русской культуры музыкальные традиции. А исполнять блюзовый стандарт - это двойная ответственность. Тут уж скидки на плохое произношение не катят.

2 Juri Rosenfeld:
Ошибочным было бы полагать, что работы Макаревича для меня и есть квинтессенция блюза. Это всего лишь одна из песен, которая нравится мне и моим друзьям. Бог даст - появятся и другие записи.

Ошибкой было бы полагать,что блюз это то,что исполнено на английском языке с соблюдением блюзовой формы с определенной степенью свободы и искренности.Это прежде всего особый пласт культуры.Словами это не объяснить.Нужно просто послушать,и много, из того,что считается классикой блюза.Тогда не будут возникать вопросы о сравнении блюза с рок-н-роллом и рэпом.
ЗЫ.Что касаемо "прекрасного блюза" "Все очень просто"-то это прямой наследник цеппелиновской композиции "Since I've Been Loving You",в свою очередь написанной под влиянием (лирика) песни "Never" кантри-рок группы Moby Grape.

А по-моему, если уж кто и пел блюз по-русски, так это В.Высоцкий.

Оп-ля!!!
Примеры?

2 papan:
Но ведь это пласт именно американской культуры! То есть, традиций африканской культуры в блюзе тоже навалом, но в блюзовое мировосприятие они были интегрированы именно на американском континенте. Изначально ведь блюз строился как сольная песня угнетённых рабов-негров на плантациях американских буржуа...
Вот и получается, что, исполняя блюз, музыкант пытается передать то состояние, в котором он сам никогда и не находился.
То есть если мы принимаем во внимание те условия, в которых блюз формировался, то они для всех нас являются как бы чуждыми. Это касается всех составляющих блюза, и не в последнюю очередь языка.
Вот такая моя запутанная мысль.

А насчёт Высоцкого я бы не согласился. Его нельзя причислить к какому-либо стилю, это просто явление в культуре. Если уж кто и поёт у нас русский блюз, то это блатные исполнители :-))) И почему меня на них не тянет???

Ясно дело,что уже мало осталось тех,кто страдал на плантациях.Даже далеко не все побывали в дельте Мисиссипи.:-).Но блюз то жив.Надо наверное с детства проникнуться этой культурой и слушать,слушать,пытаться играть.Сильно сомневаюсь,что тот же Макаревич имел такую возможность,поэтому блюз он учил по Лед Зеппелин.А надо было по Роберту Джонсону и Мадди Уотерсу:-).

2 papan:
Истинная правда! И даже про Макаревича пресловутого согласен! :-)))
Однако именно из этой концепции "блюже к корням", которую я полностью разделяю, и следует то, что блюз лучше исполнять на языке оригинала, поскольку именно так он наиболее аутентичен!
Желательно при этом, правда, ещё быть чёрным, толстым, старым либо мёртвым :-)) Но это детали!

To Bluesman:Не надо быть черным и мертвым,но надо знать,что эти черные привнесли.В противном случае попытки "русского блюза" будут звучать просто эклектично и неубедительно.Другими словами,хороше бы брать влияния из первоисточников.Кстати,мы не одни в своих страданиях.История блюза полна историями "непонимания" блюза белыми музыкантами,что не означает,что им кто-то запрещает его играть.Также и в нашем случае.В принципе вся эта дискуссия не для принижения значения "великого и могучего",а именно для попытки осознать его возможность применение в блюзе.