Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

имхо..отвечу сам
1-Разгромить любые силы, противостоящие США и союзникам.
саддам, как крошка в постели, очень мешает "рулить" США над всем миром.
(и мы может, рулили бы, если не коммунизм и тяжёлые войны)
2-Расформировать правительство саддама хусейна.
ну, это и так понятно... поднимусь выше: «Белый дом объявил о том, что американские войска войдут в Ирак независимо от того, уйдет ли в отставку и покинет ли страну Хусейн".
3-Полностью уничтожить иракское оружие массового поражения.
ООН не нашло этого оружия... ну нет его... страшная фраза для Буша.
Он решил сам его найти, не найдёт, так подкинет, чтоб не облажатся перед всем миром.
4- Обеспечить территориальную целостность государств в регионе.
О да... рядом Иран, тоже не любимый Америкой, нефть (ну очень высокие цены на бензин в США)... и вообще, неплохо тут расположится новым базам. И другу Израилю спокойствие будет, и чистку в соседних странах проведём (а вообще, все войны - причина - раздел территорий)
5- Создать в Ираке по-настоящему народное правительство.
Америка не была бы Америкой без этого пункта, она учит, как нужно жить
нам. И решает за нас, что такое хорошо, и что плохо (о себе тоже конечно не забывает).

Вообще... глупо всё это... это не даёт право убивать и посылать на смерть людей.

А вы знаете, сколько чокнутых вернётся в Штаты? Сколько из них умрет в ближвйшие 5 лет?
5000 - умерших за 10 лет после операции в заливе в 1991. 7400 преступлений, совершенных бывшими участниками боевых действий (из них - 1500 убийств). 4500 человек находятся под присмотром психотерапевтов. Цена Америки за чью-то "свободу". Она того стоит? Искалеченные судьбы детей - преступления в школах, а теперь эти дети - в Ираке. Что их ждёт по возвращению в Штаты? То же самое - криминал. Штаты закончат большой братской могилой.

Не могу не показать:)
http://ad.100.tbn.ru/bb.cgi?cmd=ad&pubid=142996&pg=1&vbn=334&num=2&w=100

Jools Joyce - почитайте повнимательней текст последней резолюции Совбеза, а заодно другие документы по Ираку, принятые в рамках ООН. Встречный вопрос - есть ли положение в международном праве, которое признает законным военное вторжение одного государства в другое суверенное государство. Основным признаком государства как извесно является определение территории, на которую распространяется юрисдикция данного государства. Также каковы различия между суверенным государством и другими государственними территориальными образованиями (штат, провинция, область и т.п.)?

Ответ на ваш второй вопрос - постинг Strange bet

Ответ по поводу реальной вохзможности противостоять США - создание так называемого антиамериканского политического альянса, перевод обсуждения и поиска решения проблемы по Ираку в ООН, укрепление экономического и политического сотрудничества с Европой, которая наряду с Китаем являятся реально возможным противовесом Америки в будующем. Хотя после недавних событий в Ираке плюс раскола между членами Евросоюза, прогнозы на будующее становятся все более пессимистическими.

К вопросу о международном праве. США во весь голос возмущались, когда иракское телевидение показывало военнопленных, ссылаясь на Женевскую конвенцию. В то же время Америка сама ее нарушала несколько раз. Как объснить применение кассетных бомб?! Была попытка сначало замолчать сей факт, но когда это вылезло наружу и дальнейшее молчание по этому поводу стало неловким до неприличия, военное руководство ответило - да, мол, применяем, нарушем - но мы бомбим чуть-чуть, а чуть-чуть не считается. Сильная логика!

Мне интересно, была ли хоть одна газета или телеканал в Америке, который бы осветил данный факт нарушения американской армией положений Женевской конвенции отупевшим от дутого патриотизма гражданам демократического государства.

Димон,и что там?Пустая страница,только в углу написано "работа.Резюме.Вакансии".И всё.Не могу не непосмотреть :)

Ричи Блэкмор в эксклюзивное интервью газете "Русская реклама":

Знаешь ли ты, что в СССР ваша музыка была под запретом, а людей, привозивших пластинки Deep Purple и Rainbow, часто ожидали проблемы с КГБ?

Я чувствую, что в России все запрещено. Все, кроме делания денег для политиков. Еще я хочу добавить про коммунизм. Это скорее касается ценностей. Там они были политизированы. Все подчинялось цели подавления. В Америке же все очень расшатано. Нет цензуры, зато все вне контроля. И подростки, и музыкальные направления. Это другая противоположность. Это все накапливается: вседозволенность с одной стороны, и зацикленность на политкорректность с другой. Когда-нибудь эта критическая масса взорвется. В Америке, по моему мнению, тоже коммунизм, только наоборот. Все ценности подчинены воротилам от шоу-бизнеса. А они, к сожалению, диктуют моду на рынке.

Игорь Пейсахович, "Русская Реклама", Декабрь 2000
http://www.deep-purple.ru/int/rb_2000_2.html

Я тоже думаю, что "навязываемая демократия по-американски", не есть идеальный политический вариант.
Большинство побеждает, меньшинство (на выборах/во мнениях) подчиняется - типичный элемент амер. демократии, только... одно... Меньшество в этой теме, думает иначе:)

Сегодня автомобили, в которых наши дипломаты ехали, обстреляли :( Есть раненые...

2 Glass Onion. Я так и думал, что Вы будете отвечать вопросом на вопрос. Какой смысл искать положение в каком-либо правовом акте, положение "которое признает законным военное вторжение одного государства в другое суверенное государство", когда необходимо найти то, которое запрещало бы такие действия. Иными словами, зачем искать дозволяющие нормы, когда нужно найти запрещающие. Вы не можете точно ответить на конкретный вопрос. "Почитайте повнимательней документы по Ираку, принятые в рамках ООН" - это не ответ. Извините, неубедительно. Где конкретика? :)

Насчет "антиамериканского политического альянса"...Поймите, я вовсе не приветствую усиление экономической мощи Соединенных Штатов и усиление их международных позиций, просто в данном случае, куда большей угрозой мировой безопасности является режим Саддама, разработка им оружия массового поражения и проч. и проч. о чем уже не раз говорилось.
Вы сами же себе противоречите, когда говорите о РЕАЛЬНОЙ возможности противостоять США и в то же время справедливо полагаете, что с учетом известных обстоятельств это представляется сложным. Я, например, не вижу в настоящее время силы, которая смогла бы на равных противостоять США. Не будем говорить о будущем, о Китае и проч., вполне возможно, что в будущем такая сила и появится, пока же ее нет, поэтому нет и такой РЕАЛЬНОЙ возможности. И (здесь я с Вами согласен) это не есть хорошо.

2 Strange bet. Повторяю: если международные инспекторы не нашли оружие массового поражения в Ираке это еще не означает, что его там нет.

Повторяю: значит надо прекратить поиски, отправить танки и самолёты, чтобы, раздвигая трупы убитых (от амер. оружия не массово поражения)... продолжать искать.

Вам не отвечают вопрос на вопрос, Вам и всем говорят реальные факты,
а Вы сново "облизываете" старую конфетку войны.
Ну, нет аргументов, не вижу... кроме как диктатор, Америка сказала оружие должно быть... ну и всё. И это против десятков фактов, писать надоело...
Франция, Германия выступила против Войны,(америка сразу - давай не есть их продукты), я понимаю, это очень сильные государства. Остальные, финансово зависимые от США, естественно слепо поддерживают любую политику США, зачем ссориться с "боссом".
->"Оставим эмоции в сторону, все признают, что США нарушают договоренности, достигнутые в рамках ООН, это неоспоримый факт".

Конкретный Вам вопрос: какие конкретно договоренности?
Любая военная операция в мире, ДОЛЖНА ПОЛУЧИТЬ САНКЦИЮ ООН.
Санкции такой нет! Снова облизывать не стоит..всем понятно.

->Опять двадцать пять. Если те, кто поддерживают войну (по Вашему мнению) должны признать, что цели, провозглашенные американским правительством, не соответствуют реально преследуемым целям, то, спрашивается, почему они войну тогда поддерживают? :)

Я уже говорил, слабо поспорить с водителем такси, как ему надо рулить (когда везёт бесплатно)?!! Вот и другие не спорят с америкой - читай выше...наши (республики) вообще в нато хотят.

->
"Сейчас есть реальная возможность противостоять мировому превосходству Америки в мире, которая использует даже такой инструмент как ООН в свои целях".

мне трудно сказать про это, факт есть, что Америка делает что хочет.
противостоять трудно, и сейчас не очень реально. Мы сами счас держимся на ржавых боеголовках(которые пострашнее новых будут;).

Так что, говорим сново и сново... нет реальных причин войны.
Афганистан 2001, имхо пожалуйста... реальная угроза всем, не только оружием, но и наркотой, в которую Россия сильно погрузилась.
И ООН принял резолюцию в этом.
А тут другое дело, господа, тут уже другие интересы.
Видимо, у Бушев в крови война с Ираком.

GlassOnion! Может быть это и ужасно, но кассетные бомбы не запрещены никакими конвенциями.
А вот показывать крупным планом военнопленных, как это делали иракцы, нельзя. Потому что в/п должны быть защищены от "любопытства толпы". Вот вы, наверное, обратили внимание, что американцы надевают на головы пленных холщовые мешки. Это делается для безопасности пленных и их семей, и в целях соблюдения Женевской конвенции об обращении с военнопленными.
Lucy in the Sky with Diamonds! "Сегодня автомобили, в которых наши дипломаты ехали, обстреляли :( Есть раненые...".
На самом деле, не ясно, кто обстрелял? Не следует недооценивать восточную хитрость и коварство!

Международный Красный Крест призвал к повсеместному запрету на использование кассетных бомб. В докладе, опубликованном в Женеве, говорится, что этот вид оружия должен быть запрещен до тех пор, пока не будет подготовлено соглашение, исключающее его использование в случаях, когда опасность грозит мирному населению.
Кассетные бомбы использовались во многих конфликтах последних десятилетий, однако призывы к их запрету усилились после бомбардировок в Косове, где и по сей день остается масса неразорвавшихся бомб. Доклад утверждает, что риск смерти или ранений от кассетной бомбы в пять раз выше, чем от мины. За год с лишним, прошедший с окончания бомбардировок в Югославии, кассетные бомбы стали причиной смерти или увечий нескольких сот человек, сообщает ВВС.
Женевской конференции 1974/80 года, запрещены кассетные бомбы, бомбы с графитовыми стержнями, а также боеприпасы с урановыми наконечниками...

Идём дальше...
первые кадры иракской войны, показали все амер. каналы: сдача в плен первых иракцев... крупным планом, как они идут подняв руки, сдаются, как их спрашивают говорят ли они на английском, как они сидят за кол. проволокой, как одному решили молится..и...
по моему все это видели, кто смотрит ТВ... и никто тогда не сказал, что США нарушают... Когда показали немного американцев и крови их ней... так всё... нарушения, ужасы... конвенции.
"Американская игра в одни ворота".

Недавно, в прямом эфире "Вестей" журналист по телефону рассказал, что произошло с колонной, где он ехал из Багдада вместе с послом и другими журналистами. Проезжаю мимо иракских позиций, по ним был открыт мощные беспорядочный огонь, со стороны войск США. На его глазах, взорвалась машина с 3-4 иракцами, все погибли. Завтра будут более точные известия, как обычно...
не полож. сторону антиарак. сил.

так что, вы сами, получается, говорите об абсурде этой войны. Я уж думал что способны путёвое что-то сказать, в оправдании.
Эх..хорошо мочить диктаторов (ну и народ тоже, раз он за саддама) сидя у себя в тёплом кресле...

Извините с сылкой ошибка вышла..если получиться опять ее найду..

Это не совсем то но от улыбки не удержаться:)
http://www.toostupidtobepresident.com/shockwave/george_double-yooh.htm
А вот это с участием самого Джона Леннона!Не красиво и мне как битломану неприятно но в тему.
http://www.toostupidtobepresident.com/shockwave/warachance.htm
Это пародия на шоу Бенни Хилла! В одном из эпизодов появляетс сам Вова Пу!
http://www.toostupidtobepresident.com/shockwave/bennyhill.htm
Тут можно заставить Буша танцевать-я громко смеялся не смотря на ночь:)
http://www.bushcartoon.com/dance.html

Strange bet! Я думал вы, что-нибудь путевое скажете! Помню я американские кадры. И как пропаганда чехвостила американцев за то, что они выдают за в/п мирное гражданское население. Перечитайте Женевскую конвенцию, те места, где определяется, кто является в/п.
Что это за Женевская конференция? Будем поглядеть.
А по ОРТ уже прошла информация о том, что арабские федоины воспользовались тем, что наши дипмашины остановились, пропуская колонну американских джипов, и в этот момент обстреляли наших! То есть, насколько я могу судить, АРАБЫ, по сути, воспользовались нашими дипломатами как прикрытием! Очень похоже на них!

Командование коалиции и внешнеполитические ведомства России и США сейчас предпринимают масштабные усилия по закрытию всей информации вокруг обстрела колонны российского посольства под Багдадом.
Источники утверждают, что сворачивание деятельности посольства было во многом спровоцировано угрозой воздушного удара по посольству. Американское командование было крайне раздражено присутствием российского посольства в Багдаде и считало, что здесь развёрнуты некие технические средства используемые для разведки и информация эта передаётся иракцам. Кроме того, некоторые офицеры в штабе коалиции в Катаре открыто заявляли, что именно с территории российского посольства действуют «глушилки», ставящие помехи ВТО в районе Багдада.
Вчера утром государственный секретарь Колин Пауэл потребовал от главы российского МИДа Игоря Иванова немедленной эвакуации посольства. Вечером глава российского МИДа уведомил американцев о том, что 6 апреля колонна посольства покинет Багдад и направится к сирийской границе. Это вызвало неудовлетворение чиновников МИДа США, предложивших следовать колонне в Иорданию.

При этом в штабе специальных операций коалиции были уверены, что в колонне посольства будет находиться секретное оборудование, снятое с захваченной иракцами боевой техники коалиции. В связи с этим нельзя исключить версию «возмездия» со стороны командования коалиции.
Кроме того, специалисты утверждают, что огневой налёт на колонну мог иметь своей целью вывод из строя нескольких автомобилей, в которых русские вынуждены были бы оставить часть трофеев. Об этом свидетельствует и тот факт, что среди пострадавших нет ни самого посла, ни журналистов, следовавших в колонне. В этом случае можно ожидать того, что эту акцию осуществило одно из специальных подразделений коалиции и обстрел в этом случае мог вестись из оружия российского производства для скрытия государственной принадлежности нападавших и обвинения иракской стороны.

По последним данным колонна была обстреляна из засады почти в 30 км. к западу от города на территории занятой войсками коалиции, но на большой скорости покинула зону обстрела, после чего через несколько километров была блокирована армейскими джипами и, при попытке вступить с их экипажами в контакт, вновь обстреляна, после чего джипы скрылись. После оказания первой помощи колонна продолжила движение, одну машину пришлось оставить на дороге.

Сегодня около 17 часов состоялся телефонный разговор между президентом России Владимиром Путиным и президентом США Джорджем Бушем. Перед этим с Бушем достаточно долго беседовала, прилетевшая сегодня в Москву, его помощник по национальной безопасности Кондолиза Райс. Сейчас с Райс встречается глава российского МИДа Иванов. Детали этой встречи пока не известны, но можно предположить, что уже в ближайшие часы ответственность за обстрел российской колонны будет возложена на «неизвестные» отряды и сама ситуация будет максимально демпфирована.
Аналитики считают, что в определённой степени начинает повторяться ситуация с АПЛ «Курск», когда целый ряд приватных контактов высшего российского руководства с американскими представителями оставили больше вопросов чем ответов.

http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1980&lang=ru

to Mr.Moonlight:
Прошла информация, что колонна попала под _перекрестный_ обстрел. Прошла она именно по ОРТ и еще вчера вечером. Более того, в ранних комментариях амриканцы вообще отрицали, что их части были там. Я не знаю, что было на самом деле, но зачем явно искажать информацию и нечестно цитировать?
2. Strange bet написал именно путевое. И Американцы показывали военнопленных, так что претензий предъявлять морального права не имеют - они так же нарушали.
> Вот вы, наверное, обратили внимание, что американцы надевают на головы пленных холщовые мешки.
Пару дней назад были кадры "зачисток". И мешки надевали не перед камерами, а при погрузке в машины - явно не в исполнение Женевских конвенций. В первые дни войны были кадры с пленными - никаких мешков я не видел.
Если ОРТ уже что-то поменяло в комментариях, то я приношу извинения. Но, по крайней мере на сайте - все ровно по вчерашнему.

Jool Joyce
Интересная у вас логика. По-вашему получается, что если нет каких-либо норм или договоренностей, запрещающие те или иные действия, то это значит, что они разрешены просто по умолчанию? А вам не кажется, что вооруженное нападение одним государством на другое является нарушением всех норм международного права и в первую очередь основного его принципа - государственного суверенитета? Относительно документов принятых Советом безопасности, конкретно последней действующей резолюции по Ираку, еще раз повторяю, она не разрешает применение военной силы в случае ее неисполнения. Анализ ее положений может в данном топике занять очень много времени и места, поэтому я могу дать ссылку на нее. Если вы найдете положения, подтверждающие вашу точку зрения, процитируйте их.

«…куда большей угрозой мировой безопасности является режим Саддама, разработка им оружия массового поражения и проч….» Не думаю, что режим Садами представлял настолько серьезную угрозу мировой безопасности, что для этого потребовались такие жесткие меры, как вооруженное вторжение и бомбардировки городов. Основной целью ООН как раз и было полное разоружение Ирака, для чего и была создана комиссия по разоружению и отправлены инспекторы в Ирак. И эти цели можно было достичь мирным путем, даже если иракские власти неохотно шли на сотрудничество, в любом случае был виден прогресс. Агрессии и угроз со стороны правительства Хусейна, что могло бы хоть как-то оправдать применение против него силы, не было. Следуя вашей логики, гораздо большую опасность представляет Северная Корея, которая не только разрабатывает ядерное оружие, но еще и недвусмысленно намекает, что может его применить в случае чего, а так же не признает никаких резолюций ООН, разве что только прямые двухсторонние договоренности.

Российские дипломаты попали под огонь
Первые свидетельства после боя
Александр Минаков

Обстрел российского дипломатического конвоя в Ираке в 15 километрах от Багдада.
Обстрел российского дипломатического конвоя в Ираке в 15 километрах от Багдада. Военный корреспондент телеканала "Россия" Александр Минаков ехал в этой колонне. Часть посольства накануне было решено эвакуировать из осажденного Багдада. Дипломатическая колонна, которую возглавлял посол России в Ираке Владимир Титоренко, попала под перекрестный обстрел. При этом обеим воюющим сторонам был заранее известен маршрут и время выхода конвоя из Багдада. Первыми, как говорит Александр Минаков, огонь открыли американцы. Уже во время операции у одного из российских дипломатов были извлечены две пули винтовки М-16. Она состоит на вооружении армии США. Во время боя три российских гражданина получили серьезные ранения. Еще два – легко ранены.
Колонна состояла из восьми машин: шесть посольских и две с журналистами. Впереди колонны ехал автомобиль российского посла. На машине посла развевался флаг РФ, на других автомобилях были наклеены знаки ТВ. Все это ясно указывало на то, что колонна не военная.
Первыми огонь - это можно утверждать на сто процентов - открыли американские войска. Это был шквальный огонь из автоматического оружия и пулеметов. Ранение средней тяжести получили три человека - сотрудники посольства. У одного из них касательное ранение головы и шеи, другой получил сквозное пулевое ранение и осколочное ранение в ногу. Третий раненый – дипломат - получил пулевое ранение в живот. Его состояние тяжелое. Еще двое дипломатов получили легкие осколочные повреждения.
Большая колонна американской бронетехники двигалась, не останавливались в течение 40 минут. Только после того, как она прошла, российская колонна смогла начать движение, причем одна машина - посольская - была полностью выведена из строя - ее пришлось оставить на месте. Раненых отвезли в госпиталь города Фелуджа, что в 40 км от Багдада. Иракские медики оказали помощь двум сотрудникам посольства. Третьего, получившего тяжелое ранение, пришлось оперировать. Посол Владимир Титоренко принял решение: всем дипломатам остаться ночевать в Фелудже. В зависимости от самочуствия прооперированного дипломата, будет принято решение о дальнейшем продвижении колонны. Журналисты же заявили о намерении продолжить путь в сторону Иордании.

http://www.vesti7.ru/news?id=2223

->"как пропаганда чихвостила американцев за то"
по-моему, любому разумному человеку понятно, что эти кадры были специально показаны, как бы призыв другим: Сдавайтесь! Эти сдались... а вы?!!
Поэтому показывали их везде...орт..ртр...евроньюз и другие каналы.
Когда показали (бедных американских вояк, с дико перепуганными глазами)... америка всё сделала, чтобы кадры не прошли в США... иначе путевое сказать, Буша быстро вынесут из белого дома.
И Вы всё это прекрасно понимаете, но упрямство и жажда "зрелищ", берёт, увы - Вам, своё...

Вчера вечером по ОРТ корреспондент Андрей Муртазин сказал именно то, что я привел в своем постинге: обстрел начался с иракской стороны (там были, по его словам, нерегулярные войска, кто-то вроде федоинов) после того как посольские машины остановились, чтобы пропустить колонну американских джипов. Муртазин тоже был в сопровождении посольских машин, так что свидетельствовал он как очевидец. Если Муртазину сегодня уже "заткнули рот", то я не виноват. А вы, уважаемые господа, можете верить кому хотите - либо "грушникам" и "эсвээровцам" с диппаспортами, либо лживым арабам.
Все. Адьос. Вас слишком много. У меня не хватает времени отвечать всем. Надо писать диссертацию... по международному праву. Шутка, я им не занимаюсь!