Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

to Mr.Moonlight:
> затягивали вопрос, и начали действовать только после того,
> как поняли, что USA и без нас справятся
если уж зашла речь: nочно не знаю? cлышал, что заранее были переброски войск - а это не 1 день. Я слышал, что действовали по договору - договор был: после разгрома Германии.
Вы пишете:
> А что японцы нам могли сделать?
И сами же пишете:
> и когда подобно "дамоклову мечу" нависали над нами с Востока
По-моему сами на свой вопрос ответили... Типа границы у нас с ними не было? Китай... Не хотелось бы разбирать эту ситуацию (я не историк), но логика должна быть.
Япония была союзником Германии. США и Япония воевали. У СССР был союзнический договор с США. Большие державы действовали сообща. Сейчас роль такого договора играет ООН. ООН не давала права на войну.
Где аналогия с текущим моментом?
> Там был не грузовик, а микроавтобус, в котором, как известно, не разглядишь
Лично я не обвиняю солдат, которые со страха палят в микроавтобусы. Виноваты люди, которые поставили их в такую ситуацию, что они должны в них палить... Вы же их оправдываете.

bk, твой вопрос типичный пример провокации, типа, предал бы ты свою мать под пыткой? Откуда я знаю, чтобы я стал делать, начни американцы бомбить Москву? Будем надеяться, что до этого не дойдет. Все таки, (слава Богу!) таких одиозных фигур, как Хуссейн, не так много на этой планете. Да и судя по утренним сообщениям по радио, наш российский флот готов присоединиться к войскам коалиции. Мы, как никак, формальные союзники Америки.

Монстр66 - классно всё, а девушку-милую туда кто звал? Или по долгу? Или за бабаки?
Если ты спец, то знаешь, что за бабки делают по-другому.
Я не защищаю арабов, меня юсы просто уже до коликов своим разгильдяйством довели. А говорим, у нас Армия плохая...))
PS - Дворец Цветов уже разрушили - не менее древний, чем статуи Будды.
А от вопроса ты уклонился (мысли разные появляются)...)))

Откуда я знаю, чтобы я стал делать, начни американцы бомбить Москву? - вот то-то же. И иракцы не знали, и юсы думали галопом.
А оно вот ведь как...

По долгу и за бабки. Так принято. И ничего здесь предосудительного нет. По долгу и без бабок - это по советски. За бабки, неважно за кого - это по российски. У них по другому, поэтому они бомбят Ирак, а мы разговоры ведем.

to Монстр66:
> я вообще-то бывший военный специалист по спецпропаганде
Я дико извиняюсь, но сразу всплыла в памяти фраза О.Бендера (не дословно): "Так, может, батюшка, Вы у нас еще и партийный?".
Про пропаганду Вы абсолютно правы (хотя сейчас я не вижу резкого проамериканского или проиракского перекоса в наших СМИ). Лично для себя стараюсь делать поправку на то, что идеологическая война тоже идет.
Но простой вопрос: Вы не допускаете хотя бы возможность того, что Вы сами находитесь под воздействием пропаганды?

to Монстр66:
А можно вопрос? Из любопытства.
Без всякой подковырки, как и цитата из О.Бендера из прошлого сообщения (перечитал прошлое письмо и подумал, что цитата может обидеть, а это, честное слово, никак не планировалось)...
Вы по призыву служили или профессиональный военный?

Да можно на "ты", без церемоний...

Пока суть да дело - посмотрите в лицо войны. Современной, гуманной, высокотехнологичной и т.п.
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

Как выразилась два с половиной года назад газета "Завтра":
"Если сохраненное для Гусинского НТВ двадцать четыре часа в сутки будет рассказывать о гексогеновых взрывах в Москве, якобы организованных ФСБ, показывать чеченских девочек, у которых бомбы Путина оторвали ручки и ножки..."
Как бы глупо и банально это ни звучало, но гуманных войн не бывает.

Монстр66 - информация, которой я располагаю, подчерпнута из различных источников, и российские газеты являются далеко не основным. Не живу в другой стране, но регулярно слушаю новости по BBC, Euronews, CNN (к стати) и т.п., так что смотрю на эту войну под разным углом зрения.

А то что вы - бывший военный специалист по спецпропаганде во многом объясняет вашу позицию и трудноуловимую логику ваших суждений. Уж кому как ни вам должно быть очевидно, что американцы действуют в лучших традициях политруков советской школы.

"Откуда я знаю, чтобы я стал делать, начни американцы бомбить Москву?"

Я наверно, следуя вашей логики,Монстр, стал бы теперь очень радоваться этому...
Подумаешь, замочат "тамагавками"(как правило, они уже на исходе срока службы, или кого-нибудь прибить этой ракетой в 1300000$ или в металлалом, как и в Югославии,-выбрали первое. Военные фирмы США должны развиваться, делать свежие, поддерживая экономику США, доллар ведь упал, как и фунт) пару сотен мосвичей...
Так ведь не жалко, потом наступит демократия по-американски и у нас...
Не будет коммуняг, либералов и других неугодных белому дому лиц,
будет всё "ок", никакой инфляции, низкие зарплаты, на всё забить, теперь всё классно, и, весело закуривая "мальборо", будем пить "колу" и развлекать "освободителей", к тому времени, наверно, пьяных...
Не думаю, что иракец, у которого во дворе рвутся бомбы, думает как вы... если уже и половина "шиитов" выступила против Америки, которые всегда были оппозиционны саддаму... освобождение, бред какой-то...
У меня вот тоже есть вопрос: сегодня обновили данные по потерям в Ираке, только около Нусирии погибло 13 солдат США(я думаю, можно смело умножать на 2-3 для более точных данных). Сегодня в Багдаде в роддом попала ракета, есть убитые...
Вопрос?!! Зачем всё это?! Ради какого-то гавнюка, что сидит под землёю...Ради свободы народа... Пример Басра: нет воды, нет еды, нет энергии, постоянно артобстроел города... и фразы американцев горожанам: кто не спрятался, я не виноват... все толпою через мирный коридор.
И так уже неделю там...
Правильно сказал один британский генерал: мы будем молиться за наших солдат там(разве библия даёт право на убийство), которые сражаются ЗА НАШИ ИНТЕРЕСЫ... Британии и США... а на остальных( как говорили русские татарам-монголам) им нас рать.
Могли в 91 всё решить, нет уж, на удобный случай оставили.
Эх... говорим об одном и том же - массу аргументов..а в ответ... одно и тоже: я подумал... больше не хочу.
Война будет оправдываться до тех пор, пока бомбы не посыпятся на наши города, не дай бог... но следуя таким путём... в жизни может быть всякое...:(

bk! А что вы будете делать, если на нас завтра нападут инопланетяне, как в романе Уэллса? Не можете ответить - и я не могу, потому что вероятность этого события точно такая же, как и нападение Штатов на нас. Обсуждать то, чего не может быть, не интересно. Почему они на нас не нападут, вы знаете не хуже меня.

Mux. Бирюков (nECKAPb)! Незачем мне ходить по ссылке к умникам из Альджазиры. Потому что я уже заглядывал в лицо войны, несовременной, низкотехнологичной, бездарной, и ужасающе негуманной из-за своей бездарности, войны, на которой погибло столько народу (причем нашего российкого народу), сколько американцам не удастся "освоить" и с десятью Ираками. Вы знаете, о какой войне я говорю.

Всем, одурманненым арабо-иракской пропагандой! Операция "Шок и трепет" развивается, хотя и с некоторыми сбоями, но "по заранее утвержденному плану". Через месячишко-полтора Багдад будет взят. А еще через год-другой Ирак встанет на путь нормального человеческого развития. Последнее в принципе невозможно, пока Саддам у власти. И еще. "Героическое сопротивление" иракской армии - чистейшей воды блеф! Разбегутся как тараканы.

P.S. Тут по ТВ показали сюжет про двух наших генералов, специалистов по ПВО, Зайцева и Очалова, которые перед войной консультировали друга Саддама. За это им иракцы вручили высокие правительственные награды.
Очень знаменательный факт. После этого разбирайтесь, кто на чьей стороне, и кто с кем воюет? А главное, для чего все это? Чтобы продлить агонию Саддамовского режима! И вспомните еще, что мы им кое-что все-таки продавали, в обход санкций.

Mr.Moonlight
Осталось непонятно следущее.
Если вы знаете все ужасы войны, то почему вы за эту войну так держитесь. Мы здесь уже говорили, что проще и дешевле решать проблемы диктаторов без большой драки.
Если здесь никто не поддерживает саддама, но наоборот, говорят о его свержении другими способами, то почему вы так настойчиво уцепились в военное решение этого вопроса? Согласитесь - здесь все хотят как лучше, вот только последний аргумент в виде войны никто не поддерживает.

Получается у нас нет даже выбора - или "GO AMERICAN BOYS GO" или "одурманенные арабо-иракской" пропагандой?

Странно только, что те кто знают про войну не по наслышке, о горе, которая она несет людям, которые так яростно осуждают российскую политику в Чечне, все равно поддерживают американцев, даже когда видят как бомбы падают (в основном) на гражданские объекты в Ираке и люди гибнут сотнями.

Главные вопрос об обосновании законности вторжения США в Ирак в обход всех международных договоренностей так и остался не отвеченным.

bk! Я не держусь за войну. Я просто принимаю ее как факт, проистекающий из представлений американцев о том, что надо делать в этой ситуации. Их цели, может быть, не всегда искренни, но они, в любом случае, не изуверские. А оправдываю я конкретно эту войну только потому, что она наименее бескровна из всех войн, которые мне известны в новейшей истории. Жертв могло быть еще меньше, если бы у американцев было больше поддержки. Но мы видим прямо противоположное.

GlassOnion! Международное уголовное право не нарушено. Совбез не дал санкции? Но на планете много еще более ужасных вещей происходят "без санкции" Совбеза ООН. ООН - очень своеобразная организация, на 60% финансируемая американцами. Обсуждать этот вопрос - пустое дело!
"бомбы падают (в основном) на гражданские объекты в Ираке и люди гибнут сотнями" - вот это и сеть иракская пропаганда!!! Истинное положение вещей - другое!

Mr.Moonlight-
Можно спорить до бесконечности - вот только есть огромная разница между спецоперацией по устранению диктаторов и вооруженного вторжения.
Армия туда пришла - чтобы там остаться - понятно, зачем.
PS - а вот когда показывают продвижение юсовских колонн - этот марш вам из истории ничего не напоминает? Где-то в хрониках "41-"42 - что-то подобное уже мелькало...)))

Один из вопросов, заданный послу США в Москве (цитирую дословно):

"Господин посол,моя страна Израиль обладает биологическим, химическим и ядерным оружием вопреки многочисленным резолюциям ООН. Пара миллионов палестинцев находится примерно в таком же положении, как мой дедушка в Минске в 1942 году в гетто. Наша армия убивает детей и женщин. Наш премьер-министр устроил резню в Сабре и Шатиле в 1982 году. Ответьте, пожалуйста, будут ли США нас бомбить, если нет, то почему?"

Mr.Moonlight -
<Обсуждать этот вопрос - пустое дело!> - это и есть ваш ответ на вопрос о правовой стороне военного вторжения США в Ирак? А те "многие ужасные вещи", которые происходят в мире без санкции ООН, в основном инициируются и поддерживаются самой Америкой. И аргумент о значительном финансовом финансировании ООН Соединенными Штатами звучит не в вашу пользу.

to Mr.Moonlight:
> вот это и есть иракская пропаганда!!!
А также пропаганда тоталитарных режимов стран Евросоюза: кровавого режима Франции и бесчеловечного режима Германии. Я смотрю евроньюс. Говорят то же самое. Если сами американцы признают факты, то какой смысл это отрицать?
> Истинное положение вещей - другое!
Какое? Не "в основном", но регулярно? Вам стало легче? Мне - нет.
PS bk 100 раз писал что есть "огромная разница между спецоперацией по устранению диктаторов и вооруженным вторжением." Речь идет именно об этом.