Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

50 мирных погибших иракцев + 1 россиянин = предоплата за эспорт демократии?
Монстр66 и Mr.Moonlight - comments!

правительство Буша показало свою антидемократическую сущность проигнорировав мнение мировой общественности!!!
США берут на себя слишком многое и Ираком это не ограничится :(

Strange bet - очень точно и смешно, правда смех сквозь слезы.

Армии США и Великобритании начали счет погибших солдат. Пропали несколько журналистов. То ли еще будет ой-ой-ой...Не думаю, что испуганые до смерти жители Багдада, пережившие два дня бомбежки, радуются в своих укрытиях в предвкушении своего освобождения от Саддама Хусейна.

Смешно слушать как Американское и Британское высшее руководство отчитываются о достигнутых "положительных результатах". Пресс конференция с главой Минобороны Великобритании. Вопрос: "Где же доказательства наличия у Ирака оружия массового поражения? До настоящего момента иракские войска не применили ничего из того, что явилось поводом для начала войны". Ответ: "Но они же в нас стреляют. Да, пока не нашли, но будем искать".

Американцы как вандалы бомбят Багдад, его древние и красивейшие памятники архитектуры. Варвары, не имеющие своей культуры и превратившие любой вид искусства в шоу бизнес с главной целью получения прибыли, они не ценят и с легкостью уничножают, чужую культуру, то что было создано тысячелетия назад и представляет огромную историческую ценность.

Еще раз про закон. Нападение на Ирак в рамках соглашений ООН - нелегитимно. Ни одна резолюция Совета безопасности не разрешает применение силы и вторжение в Ирак без принятия отдельного соглашения на основе взаимного согласия стран-членов Совбеза. Сначала США пытались протолкнуть свой вариант такой резолюции, которая развязывала бы им руки. Надо сказать почти преуспели, уговорами и запугиванием добились поддержки многих стран. Но тут Франция заявляет, что воспользуется правом вето, и относительно Россий и Китая нет уверености. Но война-то уже давно запланирована, поэтому плевать на всех! Печально то, что как показали последние несколько дней, Америка действительно является супер державой, единоличной хозяйкой мира. Никто не может ей противостоять, даже в союзе такие страны как Франция, Германия, Россия не являются серьезной политической силой.

Deamer, США-, это страна зомби, как Вы правильно заметили, даже не имеющая своей культуры. У этой страны нет будущего, "близнецы" их ничему не научили...к сожалению...
Буш - даун.

Последнее время я уже начинаю верять предположениям, что 11 сентября - это их собственная акция против самих себя...
Вообще все что они делают в Ираке никак не обяснимо и не имеет никаких оснований :(. Надеюсь, что они за это поплатятся...

Даже не стараюсь объяснить, зачем США все это - мнения никакого определенного нет. Хотя напоминает песочницу во дворе, где есть обычные дети, делающие куличики, и хулиганы, их ломающие... так просто, оттого, что нравится разрушать... А иногда в песочнице появляются два хулигана, и каждый из них ведет борьбу за то, чтобы называться большим драчуном, чем другой. Ну прямо как дети, честное слово.

господа

мне лично глубоко неприятны обе стороны в этом конфликте. что американцы, так ничего и не доказавшие (хотя хотелось бы), что хуссейн со своим геноцидом и прочими гадостями. поэтому принимать в данной ситуации чью-либо сторону считаю по меньшей мере безнравственным. кого не выбери - всё равно скоты.

жаль, конечно, мирное население, какового, смею надеяться, в ираке предостаточно, но заниматься подсчётами, кто больше убьёт людей хуссейн или буш как-то глуповато.

Только что американец подкинул гранатку своим же офицерам, кто-то умер, 5 в критическом состоянии, еще сколько то ранены. Выяснено, что этот американец имел арабскую фамилию.
Ну и армия же у них... То автомобильная катастрофа, то ракетку в себя пустили, то расстреливают друг друга...
а мусульман у них в армии много)

Re: Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?
Автор: papan Дата: 21.03.03 11:18:48

Я думаю,что ни Хусейн,ни его угроза миру,ни нефть и т.п.не стали главными причинами этих событий.Американцы просто осознали свою возможность установить новый миропорядок и решили проверить это на деле.И оказалось,что помешать им в этом никто не в состоянии.Но они не дикари,и главная для них ценность-стабильная сытая жизнь.Поэтому угрозы адекватным странам от них никогда на будет,всё можно решить экономическими рычагами.

Совершенно согласен.США осознали только в 1997 то , что они единственная сверх держава в мире после развала СССР и начали Югославию.
Ирак-не последняя страна в их списке,они наверняка нападут на Кубу этак году в 2005.
Нафиг им здалась система ПРО?ни явно стараются установить новый мировой порядок,но этому мишают несколько стран обладающие ядерным арсеналом - в первую очередь Россия,Индия и Китай.Потом идут страны Азии и все остальные страны не попадающие под влияние США.Но это им врядли удастся,на Россию много кто ходил,но никто долго не задерживался.Может США и сильно экономически развитая страна,но в развитии военной техники они заметно отстают от России.
Sorry если кого обидел

И ещё - каждую войну в которой учавствовали США они развязывали сами(кроме 1-ой и 2-ой мировых войн).

В каждой войне, в которой участвовали США, бензинчика в огонь всегда подливали СССР и Куба. А сегодня Россия, по сути, занимается тем же самым. Ладно бы сами вели себя идеально, но ведь нет - в Чечне натворили такого, что ой-ой-ой. В Ираке никогда не будет столько жертв (конечно, если ориентироваться на объективные данные, а не саддамовскую пропаганду, которую у нас сейчас вовсю гонят по ТВ). Кто-нибудь видел у нас на улицах демонстрации против гибели мирного населения в Чечне. А вот против американцев - это мы сразу, будьте любезны. Сегодняшние наши крики по поводу жертв в Ираке - это элементарный "перевод стрелок".
НАСАЖДАТЬ какой-либо режим, даже демократию, это не очень здорово. И, в принципе, по большому счету я тоже думаю, что Буш поступает неправильно, тактически. Но ведь ТАК вопрос никто не ставил. Все говорят только о стратегии и геополитике, о мировом господстве США... А вот против господства США в Заливе и вокруг него я ничего не имею против, даже господства, установленного неправильными методами.

Mr.Moonlight - почитайте.
Такой порядок такими методами?
http://lenta.ru/iraq/2003/03/23/fight/

http://lenta.ru/iraq/2003/03/23/downed/

http://www.interfax.ru/show_one_news.html?lang=RU&tz=0&tz_format=MSK&id_news=5627318

Коренное отличие Чечни от Ирака в том, что Ирак - государство суверенное, к тому же не имеющее никакого отношения к Америки.

mr.moonlight
насчёт чечни согласен полностью. и вообще военщина в современном мире обретает однозначно негативный оттенок. и американская, и иракская, и наша.
а про суверенность можно говорить сколько угодно - людских смертей от этого не меньше. если завтра разбомбят мой дом, сказав, что там якобы скрывался террорист, мне будет всё равно, сделают ли это американцы без каких-либо объяснений или наши под прикрытием того, что мой дом находится на российской территории.

bk) Ну почитал и ничего нового не увидел: большинство ссылок, как я и предупреждал, на иракские источники.
Отношение Америки к Ираку следующее: Ирак в свое время напал на Кувейт, страну, находившуюся под покровительством США (надеюсь, Саддам понимал, что делал). Государство, нарушившее суверенитет другого, не вправе рассчитывать на то, что его суверенитет будет последовательно соблюдаться другими.
А об отличии нашего отношения к убитым мирным чеченцам и соответственно мирным иракцам, никто пока не ответил. Или своих можно убивать?

Отношение к любым убитым (мирным, военным, чеченцам, иракцам, американцам, русским) одинаково отрицательное.
Различия.
У наших парней выбора нет - воинская повинность. Политику можно обсуждать, критиковать - но факт останется - служить и воквать идут не по своей воле. И я так же считаю, что наши давно могли сменить методы операции в Чечне. Только, видимо, деньги диктуют развитие ситуации. Я не в коей мере не оправдываю того, что происхолит в Чечне - кроме одного. Что угодно говорите, но это территоря России.
У Америки армия профессиональная, человек сознательно подписывает контракт и сознательно отправляется на войну. А выбор при этом есть. Воевать, или уволится. Но мозги промывают везде одинаково.
"Государство, нарушившее суверенитет другого, не вправе рассчитывать на то, что его суверенитет будет последовательно соблюдаться другими" - дп неужели? За ту агрессию Ирак уже заплатил 10 лет назад. Или недостаточно?
Исторически территория Кувейта - иракская (со времён междуречья и турецкой империи, лет уж 2500 с перерывами). Это если кто-то вдруг не знал.
Ну это всё равно, что если бы Питер вдруг отдали Прибалтике - мы там тоже не всю жизнь находились.
Так что давайте без эйфории - война - дело для всех одинаково противное. (Бывали-с, знаем).

тут могу только добавить, что чечню мы едва ли можем считать исторически российской территорией. а суверенитет не даёт права на убийства.

"а суверенитет не даёт права на убийства" - хорошо бы было чтобы эта фраза понималсь полностью всеми сторонами, а не как оправдание агрессии.

"чечню мы едва ли можем считать исторически российской территорией" - изучайте историю России (со времён половцев и кипчаков - незнакомые названия, не правда ли?). Тогда может станет ясно, почему у нас так много общего с болгарами.
Archie - а Сахалин и Курилы вы считаете исторически российской землёй? А ведь на Кавказе мы гораздо более давно.

Почему когда идет спор по поводу отношения к войне в Ираке в качестве аргумента приводится "а в Чечне тоже российска армия тоже убивает мирное насаление"?

Война в Чечне и нападение США на Ирак - события, лежащие в совершенно разных плоскостях и если вы хотите проводить какие-либо параллели, то тогда сравните Чечню с ситуацией в Северной Ирландии или противостояние с баскскими националистами в Испании. Нападение Америки на суверенное государство в обход согласия ООН - это явная агрессия, за которой стоят в основном экономические интересы США. А это - просто беспредел. При чем некоторые военные аналитики и политики сейчас говорят о возможном применении ядерного оружия американцами в Ираке. Они пойдут на все, что бы выиграть эту войну. Кстати при бомбежке Югославии американцы применяли боеприпасы, содержащие уран.

Вот ссылка на интересную статью, хотя противоречивую:
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/172587.html

bk! Про междуречье - это здорово! Давайте древний Вавилон вспомним, Синдбада-Морехода и Гарун-аль-Рашида.
В том, что вы и другие осудите убийства мирного населения в Чечне, я ни секунды не сомневался. Я ведь немного про другое спрашивал: почему в нашем обществе (особенно в нем) и в мире такое разное отношение к Чечне и Ираку.
На Земле совершаются намного более жестокие и кровавые вещи, чем то, что происходит сегодня в Ираке. Вспомним хотя бы не столь давнюю историю в Сомали, когда сотни тысяч людей в действительности, а не на пропагандистких листках, погибали от голода и болезней. И американские десантники там участвовали, и погибали, кстати.
И для меня коренной вопрос сегодняшней дискуссии - почему именно Ирак с его жестоким и коварным правителем вызывает такое сочуствие? В чем истинные корни антиамериканской истерии?
А в отношении войны как таковой - тут все ясно! Мы все дружно ее осуждаем.