Новые форматы записи Audio DVD и SACD

Эту тему я решил вывести из спора, который затеял в теме "5 января 2003 года новые ЦД от компании ЦД - Максимум".
Сам я имею только 3 диска, один из которых, не воспроизводит моя обычная ДВД вертушка.
Также у товарища я прослушал два гибридных диска. Кто слушал больше? Кто слушал на «правильной» технике, предназначенной именно для этих форматов. Уже есть некоторые модели ДВД плееров, которые могут воспроизводить и эти два новых формата. Но, к сожалению, из-за их цены (800 американских рублей и выше) широкому кругу потребителей они не доступны.
Кто-то есть среди нас, кто это прочувствовал в полной мере?

А что значит "гибридных"?
Вообще, таких дисков пока еще мало выходит, тем более более-менее стоящих. Поэтому в моей колекции их пока нет. Слышал только, что DVD-ROMы (не все, правда) могут воспроизводить такие диски - не проверяли?
Вы, кстати, всетаки слушали их - поделитесь впечатлениями. ;-)
И еще - уже есть вполне недорогие модели DVD-плейеров, способных воспроизводить такие диски. Например, фирма BBK. Кстати, у кого-нибудь есть такой плейер - поделитесь впечатлениями, а то уж больно дешевые у них плейера.

SACD Hybryd - сd, который можно слушать и на SA- player и на обычном плэйере. Во втором случае вы получаете обычное качество звучания -не Super Audio.

В последнем номере АМ лордКилра написал: - Старый, добрый SACD...

http://www.pinkfloyd.com/darkside.html
У Пинк Флойд сайт слишком навороченный всякими QuickTime & Flash, а иначе я бы привёл конкретный адрес статьи James Guthrie: On the remastering. Но, двигаясь с приведённого адреса, эту статью можно разыскать.

Так вот, в этой статье описано, почему для юбилейного выпуска The Dark Side Of The Moon выбрали Hybryd SACD, а не DVD-A.

А битловское(пост-битловское) добро в этом формате кто-нить слышал??

Live in Japan Харрисона звучит очень даже хорошо. Равномерное распределение звука по каналам позволило избавиться от давления на уши специфического зального звучания. Трудно объяснить словами то, что я услышал. Надо слушать самому, ведь у каждого из нас разное восприятие. Лично для меня это было приятным слушанием без какого-либо «груза». Переключив воспроизведение в режим обычного CD, звук сразу как бы скомкался, инструменты слегка забивали друг друга.
Но, к сожалению, это единственное на сегодня наименование из битловской тематики, изданное в формате гибридного SACD диска.

Не совсем о формате, но очень похоже... не давно слышал, что якобы изобретены какий-то новые болванки на 1 Террабайт памятью, гонят или и вправду появилось чудо сие?

McCar
Никаких "болванок" для обычных CD-ROM/DVD ты не увидишь думаю никогда. А вот новые форматы DVD и вообще новые форматы записи уже давно придуманы, их много... Скоро уже наверное и до нас дойдёт :). Но без апгрейда записывающего/читающего оборудования тут никак.

Стас
Битлов помойму так никто еще и не выпустил официально в таком виде... Я даже догадываюсь почему! Пересвести что-то в 5.1 качественно очень сложно, тут надо быть продюссером хорошим + иметь исходные треки.
Вообще приемущество форматов видимо именно в "канальности", которая даёт возможность по другому все разложить, а совсем не в том, что частоты выше 20Khz теперь вполне реально передать на таких носителях. Другое дело чтобы всё это заценить полноценно надо иметь акустику за xxxx$, а не просто 5.1 колоночки с сабвуфером из ДСП за 150-200$.

Гриша,если пошуровать на бутлегзоне,то можно выяснить что битловский Сержант выходил в формате 5.1,да и некоторые Половские сольники тоже выходили в подобном формате....

А вот Doors "L.A Woman" в формате супер-аудио это крутяк!!!!!!!!!!!!!!!Сам слышал...........

Doors "L.A Woman" выходил на Audio DVD.
По поводу звука на нем - абсолютно согласен! Поэтому я и предпочитаю больше Audio DVD. "Machine Head" на Audio DVD хочется слушать бесконечно. А вот “Dark Side…” на SACD мне не пошел…

Mr. Стас
А что это за релиз Doors на SACD? Кажется есть на DVD-Audio...

Ну конечно я имел ввиду формат DVD-Audio,что стоит в таком же роде выпустить Битлов???Про ранние альбомы ничего не скажу,а вот Белый альбом и Эбби Роуд могли бы звучать просто охреннено :))))

Будут через пару лет, когда Apple определится, на каком формате выпускать... Зато якобы в 2005 году выйдет SACD Pink Floyd "Animals", а в этом году выйдут два альбома Клэптона...

В этой компании Эппл ещё те жуки сидят,от них нормального битловского ремастеринга десятилетиями ждёшь....Что тут уж о DVD-Audio говорить....

Вряд ли... С моей обывательской колокольни все дело в планируемой прибыли. Вот издали Dark Side, и диск стал раскупаемым SACD №1 в мире, Сони и Юниверсал стали делать гибридные диски, на старые проигрыватели упали цены... Еще года два, и, наверно, Эбби Роуд выйдет на многоканальном носителе, благо с инженерами и аппаратурой проблем уже нет :)

Если Эбби Роуд в новом формате,то наверняка услышим какие-нибудь "нюансы" которых нет на обычном CD-это я заметил у той же L.A Woman!!
Но больше всего нюансов будет у Белого Альбома,я в этом не сомневаюсь :))

Стас
Ты помойму никак не хочешь понять, что проблемы-то выпустить никакой нет, скажем процесс ремастеринга у них там налажен видимо вполне, и они просто из каких-то своих соображений ремастеры не выпускают. А вот версии в 5.1, тут ведь надо заново сводить и продюсиировать! Кто за это возьмётся? Джордж Мартин явно уже не будет это делать...

Гриша,да жмоты они :)))
Что касается Джорджа Мартина,то он ушёл вроде как на покой и любой нормальный инженер может перегнать битлов в новый формат,это не проблема!!Делали же 1 и Yellow submarine в ремастеринге без Мартина,так что могут гады если захотят :)))

Еще в прошлом году ходили слухи на одном из буржуйских форумов о том, что якобы Мартин засел за пульт и в 2004 году записи Битлз выйдут в формате SACD. Однако все тах и заглохло. Думаю, что это все обязательно будет, но со временем. Ведь выпуск Let It Be на DVD переносили уже несколько раз. Но я уверен, что и этот DVD в конце концов мы увидим.

Это наверное была шутка,ибо САМ Мартин говорил что слух у него уже не тот...Джеффа Линна подпускать не надо,а вот под чутким руководством Джеффа Эммерика и того же Алана Парсонса что-нить когда-нить и получится....Я верю в это!!!

Стас
Джеффа Линна наверное и правда не стоит, я бы не сказал что он сделал два трека битловских плохо... нет. Но он наложил какой-то свой отпечаток, может без этого было бы лучше. А вот что Мартина не стоит пускать даже если он захочет, я уверен, потому как с возрастом люди уже высокие частоты совсем хреново слышат, даже такие натренированные годами :).

Один мой знакомый высказал интересную мысль, что не за горами время, когда все движущиеся носители (ленты и диски разнообразной масти) с их неизбежным джиттером и прочими известными потерями информации спокойно канут, а цифровые музыка и фильмы будут распространяться на флэш-модулях. По моему, здраво. Да это уже и происходит - мп3-плэйеры уже вот они.

У меня есть Band On The Run for DTS-capable 5.1 Sound Systems. Звучит просто исключительно. Воспроизвожу его на Sony SACD/DVD Player DVP-NS700V. Никакого сравнения со обычным диском просто нет. При этом - продюсер Пол Маккартни,
микширование для сурраунда - Geoff Emerick and Alan O'Duffy на Эбби Роуд в 2001 году.
Так же из этой серии - Santana "Abraxas", Queen "A Night at the Opera" и "The Game", Eagles "Hotel California", Deep Purple "Machine Head".
Звучат, конечно, лучше оригиналов.

Из "гибридов" - Roger Waters "The Wall. Live in Berlin" и Флойды - Дарк сайд.
Но гибрид - это не тоже, что и SACD. По качеству звука они ниже, чем SACD.
На SACD у меня сборники японские - не сравнить с гибридами по звуку

Mr. Edd
А почему гибриды ниже по качеству звука?

Три наивных вопроса -
1). Пиратский Live In Japan Харрисона (хороший такой, с буклетиком даже) тоже SACD?
2). Есть ли какая-нибудь возможность проиграть его в SACD версии на компьютере на котором есть DVD? 3).Есть ли какие-нибудь виртуальные SACD плееры (типа Winamp)?

У меня есть DVD-A сэмпл от звуковухи SB Audigy 2 ZS, выковырять его пока не удалось. Звучит вроде неплохо, но очень мелкий и незнакомая муз тема.
Gene Lennin
Вообще плеер Foobar2000 спокойно играет файлы (именно файлы, а не диски) с частотой дисретизации выше 48Khz...

2Gene Lennin: никаким способом проиграть SACD диски на ПК тебе не удастся. Это невозможно впринципе. DVD и SACD абсолютно разные, физически несовместимые друг с другом форматы.

To MacRatt:
SACD - это 96кгц/24 бита, а Гибриды по моему, все-таки 44/16 бит.
И еще деталь: на SACD тоже могут быть двухканальные дорожки, только для их прослушивания нужно перенастроить SACD плайер на двухканальный звук, иначе он их просто не видит.

Mr. Edd
Нет, на гибридном диске присутствует 2 слоя, один SACD, другой РСМ 44/16. Другое дело, когда сама запись на диске не потрясает воображение. "Live In Japan" и "Ziggy Stardust" меня не впечатлили своим супераудиозвуком. Да, все хорошо и приятно, хороший ремастер, но ничего особенного. А "Abraxas" просто что-то экстраординарное. После прослушивания Сантаны я некоторое время ничего не мог слушать, потому что ощущения от обычного CD, что как будто в ушах вата присутствует :)

To MacRatt
Наверное, вы правы. Сантана - хорош, но мне Queen больше нравятся, особенно "Ночь в опере" - там много вокальных экзерсисов, как раз для многоканального звучания:)

Предлагаю поделиться впечатлениями от прослушивании музыки в форматах высокого разрешения.

Это сообщение было перемещено из темы "SACD $ DVD-A".

Гм. А почему наряду с форматом "доллар" не указан формат "евро"?

Это сообщение было перемещено из темы "SACD $ DVD-A".

Очепятка. Хотя $ можно растолкавать как высокую цену на эти носители

Это сообщение было перемещено из темы "SACD $ DVD-A".

Вот такая статья попалась на глаза...
http://www.digit-life.com/articles2/sacd-dvd-a/index.html

То же самое творится и с форматами хранения видеозаписи - я имею ввиду борьбу HD DVD и Blu-Ray
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?06/20/64

Согласен с MacRatt... Есть Хариссон Live In Japan - ничего особенного, так как был звук что называется "искусственно разделён", а есть Abraxas, изначально писавшийся на многоканальной аппаратуре, так же как Darkside, Machine Head и Night In The Opera, mastertapes которых записаны для квадро. Но как все знают - формат квадро не пошёл, не та тема, чтоб это обсуждать, а записи пригодились, чтоб перегнать это в SACD... А выпуск SACD или DVD audio зависит от того, у кого права на запись - у Сони (Коламбия) или Филипс и "сочувствующих"

2zhukoff:

Миксы для 5.1 дисков делают совсем не с мастер-тейпов (я подразумеваю катушки содержащие финальные миксы сведённые в стерео/квадро), а если с них делать - выйдет что-то не слишком убедительное, это явно... Для этих дисков пересводят всё, почти с нуля, если материал подходит для того чтобы его раскладывать на много каналов и звукорежиссёр подобающего уровня этим занимается, то результат должен быть удачным :)


2Вад:

Главное, что уже очень скоро мы получим носители с шикарной ёмкостью, на которых можно будет получить видео в весьма высоком разрешении :-).

2Grigory:
>Главное, что уже очень скоро мы получим носители
>с шикарной ёмкостью, на которых можно будет получить
>видео в весьма высоком разрешении :-).

Почему скоро? Эти носители уже давно есть... Про HD DVD сказать мало что могу, а "синий луч" уже давно пользуется: однослойная болванка - 25ГБ, двухслойная - 50ГБ. Скоро должна появиться болванка (и соответствующий аппарат) - 200ГБ.
Другое дело, что данные аппараты не очень доступны - их стоимость тысячи и десятки тысяч баксов...
С другой стороны, кто может помнит, но года 3-4 назад писалки ДВД тоже стоили под 1000 баксов, а сейчас - можно и за 50 купить...
А с третей стороны, прогресс тоже не стоит на месте. И когда какой-нибудь Blue Ray станет доступным, появится еще более навороченные стандарты ;-)

2Andrey:

Я читал первый раз об этом ещё чуть ли не лет 5 назад, я имею ввиду, что в ближайшие год-два всё это дойдёт до нас и получит распространение :-)

2Вад:

>Сам я имею только 3 диска, один из которых, не
>воспроизводит моя обычная ДВД вертушка.
>Также у товарища я прослушал два гибридных диска.
>Кто слушал больше? Кто слушал на «правильной»
>технике, предназначенной именно для этих форматов.
>Уже есть некоторые модели ДВД плееров, которые
>могут воспроизводить и эти два новых формата.
>Но, к сожалению, из-за их цены (800 американских
>рублей и выше) широкому кругу потребителей они
>не доступны.
>Кто-то есть среди нас, кто это прочувствовал
>в полной мере?

Такие сидят на http://m-music.ru :)



2Grigory:

>А вот версии в 5.1, тут ведь надо заново сводить
>и продюсиировать! Кто за это возьмётся? Джордж
>Мартин явно уже не будет это делать...

А он взял и сделал;)
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=13545&cpage=4&forum_id=0&cmode=1
http://m-music.ru/index.php?showtopic=1255

Относительно недавно, в 2004 году, "Юниверсал" выпустила на своем лэйбле "Полидор" альбом Э. Клэптона "461 Ocean Boulevard" на SACD. Очень хороший звук, всем рекомендую приобрести. (Хотя читал как и положительные, итак и отрицательные рецензии на тему ремастеринга) :)
Практически все альбомы Дайяны Кралл выходят как и на CD, так и на гибридных SACD. Так что, если у кого есть задумка купить SACD-проигрыватель в будущем, то имеет смысл немного переплатить за диски. :)
А из особо запомнившихся релизов это Aerosmith "O, Yeah! Ultimate Aerosmith Hits", двойной альбом-сборник, обычный SACD (не гибридный). Сам по себе хороший по подборке песен, он еще и по качеству сведения интересен. Звучание "кристальное", барабаны в Janie's Got A Gun это нечто. Никогда особо не любил Livin' On The Edge, но, после прослушивания на этом сборнике, мнение свое изменил. :)

Такие вот дурацкие вопросы...

Как известно, гибридные диски имеют 2 слоя, расположенные один над другим. Получается, что ближний к лазеру слой должен быть прозрачен для луча, считывающего дальний слой.
Собственно вопросы:
1. т.е. этот ближний слой - не алюминий? а дальний?
2. какой из слоев (CD или SACD) ближе к лазеру?
3. если у слоев разные носители, означает ли это существенно разное "время жизни" слоев?

Точно можно ответить только на второй вопрос. Естественно, ближний к лазерному лучу слой с записью CD. Ибо второй слой лазерным проигрывателям недоступен.
Что касается самого материала, не думаю, что он разный для разных слоев. Если посмотреть на свет старые компакт-диски (я имею ввиду издания 1985-1990 гг), то через них можно наблюдать затмение Солнца. Если поднести такой диск вплотную к сильной лампе, то можно даже разглядеть ее спираль. То есть луч проходит через этот слой без особого труда, хотя и теряет при этом часть своего отражения. Другое дело как происходит фокусировка луча на второй слой? Там же практически микроны…
Надо в инете посмотреть, что умные люди пишут.
Ну а что касается «жизни» алюминиевых дисков, то я в своей практике столкнулся лишь один раз с посыпавшимся диском. И то, это был лазерный видео диск 1982 года.

2Вад:

>Точно можно ответить только на второй вопрос.
>Естественно, ближний к лазерному лучу слой с записью
>CD. Ибо второй слой лазерным проигрывателям недоступен.
Не факт. Может, именно он и доступен, а вот первый просто "прозрачен" для длины волны, используемой для чтения CD-слоя.

>Надо в инете посмотреть, что умные люди пишут.
Обязательно буду смотреть, но было бы хорошо, если бы кто кинул ссылку на толковый русскоязычный сайт.

>Ну а что касается «жизни» алюминиевых дисков...
Про них-то как раз все понятно - лет 30. А, вот, алюминий ли используется для каждого из слоев - вопрос.

http://www.sacd.ru/format.htm

Ближайший к лазеру слой (нижний) - слой SACD, верхний слой - слой CD.

2Sambora
Да, интересно! Спасибо за ссылку.

Вопрос к знатокам: записал как-то диск DVD-Audio, слушаю на компе, а там каждую вещь почему-то получается слушать только потреково, а это очень неудобно. Интересно: DVD-проигрыватель читает вещи цельно или тоже потреково? Или, может, я что-то неправильно сделал? Я в этих вещах ещё не силён.

Кто-нибудь может ответить или нет?

2zistebá:

>Вопрос к знатокам: записал как-то диск DVD-Audio,
>слушаю на компе, а там каждую вещь почему-то получается
>слушать только потреково, а это очень неудобно.
>Интересно: DVD-проигрыватель читает вещи цельно
>или тоже потреково? Или, может, я что-то неправильно
>сделал? Я в этих вещах ещё не силён.
У меня с десяток DVD audio причем половина из них самописанные с оригиналов и проблем с чтением на DVD прогрывателях а у меня их три- PIONEER DV_LX 50. и BBK 727 и 925 все прекрасно читают DVD audio и SACD . А Блурэй проигрыватель BBK BD3000 только ДВД аудио,а SACD только слой CD. Кстати все попытки скопировать на компе SACD используя все возможные рекордеры включая BD успехом не увенчались. Второй слой с многоканальным звуком скопировать не удается. Его комп не видит. В Вашем случае скорее не корректная запись.ДВД аудио писал обычной НЕРО как простой ДВД. Успехов!

2Andr McCull:

>ДВД аудио писал обычной НЕРО как простой ДВД.

А откуда вы знаете, что я писал с Nero?

2zistebá:

>2Andr McCull:
>>ДВД аудио писал обычной НЕРО как простой ДВД.
>А откуда вы знаете, что я писал с Nero?

А он может читать твои мысли.

2Andr McCull:

>ДВД аудио писал обычной НЕРО как простой ДВД.

В любом случае, спасибо за наводку. А вот с какой программой лучше писать DVD-Audio? И если можно, ссылочку, плиз.

2Andr McCull:
>Кстати все попытки скопировать на компе SACD используя все возможные рекордеры включая BD успехом не
>увенчались.
SACD копируется только при помощи Play Station 3.
2zistebá:
>с какой программой лучше писать DVD-Audio?
ImgBurn

2: Drybushchak :<SACD копируется только при помощи Play Station 3.>
а как это выглядит чисто технически? Скопировать SHM single layer SACD проблем нет. А вот двухслойные гибридные SACD, где многоканал на втором слое? Опишите процесс плиз!

распробовал сегодня SACD-R,....появился ещё один народный формат высокого разрешения...., налетай народ!!! звучит Атлична!

http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=407046

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3591110