Progressive Rock

> Ну так вот, чтобы не было разных толкований арт рока и придумали эту схему
Дык все ж имеют свои схемы, которые и используют :-) И они разные. Потому и термин арт-рок вообще не понятно (если не знаешь человека или он не привел пример) как интерпретировать. Кто-то им назовет класический прог, кто-то весь прог, кто-то по этой схеме и так далее... (вот, например, uNikorn явно не be-bop deluxe подразумевал). Я когда-то звал этим термином весь прог, который знал. Потом обнаружился разный авангард и РИО. РИО не очень похож на ELO :-))) А стереотип арта у меня уже был. В общем, практически отказался от этого термина. Единственный выход (реальный) - просто пытаться помнить, что Жэка пользуется терминологией некоторой схемы или пояснять термины.

> нео прог - новые группы играющие в стиле арт-рок 70ых.
На том же ГЕПРе говорится (пишу по памяти и приблизительно), что неопрог трактуется по-разному.
- Современные группы, играющие в духе симфонизма 70-х но с учетом современных стилей и технологий
- Британское возрождение симфо-рока начала 80-х (группы в стиле Мариллион)
- Как термин характеризующий доступность, принадлежность к mainstrem и относительную популярность
- синоним поп-прогрессива
помнится, была еще приписка про то, что это показывает насколько сильно может отличаться трактовка любого термина.
--------------------
Вот в этом-то и проблема. Я встречал всевозможные определения-гибриды из перечисленного, с какими-то еще добавками "по вкусу".
Опять же, я стараюсь просто запоминать кто и что подразумевает (не особо-то получается).

Да, с арт роком они ессно перемудрили :)
И это не единственный ляпус :)
Но разделения всё таки необходимы.
Вот что у меня написано в самом начале в каталоге.
И кстати, все кто со мной меняется довольны тем, что я там написал.
эТО СДЕЛАНО ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ понять любому человеку, хоть что то о какой то группе.
Там правда есть не совсем приятные оценки, но всё-таки (кстати, гонево на меня по всему инету, а каталог, с разных сайтов был скачан 21834 раза, на сегодняшний день)
Уникон, а ты знаешь, что к нео уже присабачили и 70е?
Сага в каком году появилась? в 78м, так вот они считаются первой неопроговой группой
карп, ты знаешь мне твоё толкование нео понравилось, но в ГЕПРЕ я такого не нашёл, там написано типа упрощённый симфопрог
***Из моего каталога**
*************В процессе посещения сайтов групп, интернет магазинов, музыкальных энциклопедий и общения на различных форумах я пришёл к выводу, что в классификации стилей и направлений полная каша, и всё запутано до невозможности.
Поэтому для себя (и ни для кого больше, дабы не вызвать ненужных споров и рассуждений) я решил разбить артрок на несколько подстилей.
Для чего это нужно? Я сам очень часто становился жертвой обмана, при покупке дисков на музее, Цыклопе и прочих музыкальных лейблах.
Всё интересующее меня классифицируется, как неопрогорессив.(По определению ГЕПРа это упрощённый артрок(или симфопрог, что одно и тоже) В эту кучу валят действительно замечательные команды, такие как :
Ай Кью, Фламбороудж Хед, Пендрагон, Ситизен Кейн, ранний Мариллион, Арена, Спокс Бид, Фловер Кингс …
так и полное дерьмо как:
Грейс, Блинд Овл, Эпилог, Галахед, Арагон.
Что может быть общего, например, между корявым Галахедом и прекрасным Мариллионом периода 83 года?
Ничего. Но и те и эти неопрогрессив.
Или же Джентл Джайнт и Дженезис.
Обе классифицируются как симфопрог (артрок) но музыка то разная, как по сути, так и по сложности, навороченности, мелодизму.

Чтобы хоть как то разобраться и отделить зёрна от плевел я решил хоть как то (для себя) упорядочить эти непонятки.
Посему мной применена следующая классификация, хоть для какого то упорядочивания:


Art-rock (Арт рок)- не всегда мелодичный (но как правило мелодичный J),красивый, душевный, в меру навороченный классический(арт,симфо) рок, без всяких музыкальных извращений.

Symphorock (Симфо рок) очень сложный и навороченный арт рок, из-за чего пропадает душевность и красота

Symphoprogressive (Симфопрогрессив) (включающий в себя не только АРТРОК, но и такие прибамбасы как андеграуд,психоделию(шизу, а проще музыкальный мусор и звуковой понос) а так же небольшие заезды в джаз,хард и металл.

Neoprogressive-(неопрогрессив) обновленный арт рок, разница лишь в том , что сыгран не в 70х годах
Melodicprogressive (мелодичный прог) – мелодичный, душевный и не навороченный арт рок.


Pomprock (помпезный рок) красивый и величественный огрызок (или ответвление) или то, что чуть не дотягивает до арт рока

Poprock( попрок)- и не хард, и не арт, и не попса. Что то среднее, но от этого не менее красивое.

Gene
KBB тоже недаввно послушал Lost and Found
Неплохой такой прог. правда звучание немного пластиковое..
Из РИО последнего довольно интересно The Muffins -185
Замороченные такие американцы с дудками..

ага, The Muffins - как раз из "умного" навороченного прога.

Недавно получил от приятеля сольник саксофониста Yochko Seffer (рабтал и с Магмой в том числе) - вот уж кто порадовал! Умница, полистилист, и играет хорошо. Чем-то напомнил Mad Hatter Чика Кореа - не стилистически, а откровенной эклектикой, но здорово!

После долгих лет раздобыл на CD первый альбом туркменского "Гунеш" - давали жару мужики, однако! К тому же практически земляки :-)))

Кстати Сеффер вместе с Кахеном (тоже магмовский народ) имели группу Zao. Тоже весьма достойно...Недавно у них послушал Kawana -классный фьюжн,там еще хорошо вписался Дидье Локвуд.Кстати сольник Локвуда достал - счас заценю..

> The Muffins
185 я, кажется, не слышал. Но послушанные диски я бы не назвал навороченными и "сложным прогом". Замечательная canterbury-inspired музыка. Неужели они эпатажны и так далее?

> Zao
ох, неодноородная группа. есть скучные джаз-роковые альбомы. Но есть и очень классные, типа Z=7L. В общем, Kawana - последний из симпатичного мне периода.

to Gene:
> Это я к теме "завернутого прога", который меня в большинстве своем просто
> бесит эпатажем, надуманностью и выпендрежем.

Так все-таки что Вы относите к завернутому прогу?
Просто группы с "эпатажем, надуманностью и выпендрежем" обычно большинство терпеть не может несмотря ни на какую стилевую принадлежность.

> Пальцами быстро шевелить научились, а мозгов не прибавилось.
Так это же "техногенные" группы, "пилильщики" и "чистые математики". Лично я под "завернутым" обычно имею в виду другое...

Других маффинсов не слышал, а 185 самый натуральный РИО. причем как раз сильно замороченный. Может Фрит там повлиял на них.
У ZAo только Osiris нахожу скучным.. Ну после Kawana не слышал более ничего..

> У ZAo только Osiris нахожу скучным..
А мне, вот, Typhareth попался. Скукотень...

> 185 самый натуральный РИО
Теперь знаю, что мне надо поискать:-)

PS
А Frith'овский диск я просто почти шедевром считаю:-)

karp - East of Eden "New Leaf" оказался не попсой. Ну, по крайней мере, на мой взгляд.

to Dvas Nickolas:
> East of Eden "New Leaf" оказался не попсой.
Угу. Я его, правда, бегло послушал. На мой взгляд (насколько могу судить по первому прослушиванию), на порядок слабее Snafu. Очень неоднороден по качеству материала, но если начинает звучать "характерная скрипочка" - душа радуется :-)
И от этого диска есть огромная польза:-) На нем есть Jig-A-Jig в качестве бонуса. А это значит, что одноименный немецкий сборник уже не нужен :-)

AMG "морду" сменил... Непривычно...

Frith'овский диск я просто почти шедевром считаю

karp
Это про какой?

karp***
"AMG "морду" сменил... Непривычно..."
Пока заметил ,что можно кусочки послушать вроде как.

to Иннокентий:
> Это про какой?
Gravity.
Который с Samla и Muffins.

karp - "to Gene:
Так все-таки что Вы относите к завернутому прогу?" -
Плохой "завернутый прог" - тот "авангард", который "ради авангарда". Крамолу скажу - все "тотемисты", имхо, бестолковы. Еще, с потолка - Dr. Nerve (хоть я с ними и пиво пил :-)) ) излишне надуманны, у Thinking Plague и 5uu's кучи мусора при интересных идеях, Sleeping Gorilla Museum - сплошные "понты". Джона Зорна не люблю, просто не понимаю, хотя уже типа аксиома, что - гений.
Хороший "завернутый прог" - это когда форма не давит идею. Art Zoyd в этом смысле идеальны.
Но это полная имха. У всех вышеперечисленных огромная туча поклонников, так что дело в индивидуальности восприятия. Персонально в любом случае предпочту Snafu Джону Зорну :-)))
Потому же очень положительно отношусь к первому Transatlantic и ранним The Flower Kings - стилистически, музыкально и ностальгично сбалансированны. А в "умных" кругах их даже обсуждать "западло" :-)))

Иннокентий - "Кстати Сеффер вместе с Кахеном (тоже магмовский народ) имели группу Zao." -

Я согласен с karp, у них очень неровные альбомы, но в целом, конечно, интересно.

Gene
Ну а Univers Zero какие мнения? Вот мне они счас стали нравится. хотя первое время довольно равнодушно относился..
И все ж таки что бы ты оценил положительно из завернутого прога?

А я вот о личной инициативе! Сегодня на Горбухе приобрел 3 CD в картоне. Как мне было сообщено, все они по инициативе некоего неизвестного. Но это были East of Eden "New Leaf", After Tea 1971 года и Fuchsia 1970-го. О как!

to Pataphisist:
> After Tea 1971
И? Как оно? Я пока в сомнениях:-)