Rock'n'Roll мёртв?

Папан, согласна с последним высказыванием, кроме оодного: положа руку на сердце, кого из гигантов рок родил за последние 10 лет?.. Я таких не нахожу, точно так же, как Mary J Holly не находит, что послушать из русского рока.

Mary J Holly: я тогда не совсем понимаю, скажем, Боб Дилан - это что? Или Dire Straits, Rolling Stones?.. Там что - нет текстовой нагрузки?.. Или это исключение из правила?
А что касается русского рока и его уклона в сторону текстов - так это особенность нашей с вами загадочной русской души, так сказать, национальный колорит. Тоже не вижу в этом ничего плохого.
Если вам интересно - напишите на мыло, поговорим отдельно по поводу того, что в русском роке есть послушать, потому что здесь, мне кажется, мы действительно говорим о каких-то совсем разных группах и исполнителях.

Mary-Key***
Об этом говорить рановато,подождём ещё лет 10.:-)Но уже можно сказать,что в 90-х появились Pearl Jam,Stone Temple Pilots...Просто жанров рока сейчас так много,что претендовать на всеобщую исключительность очень трудно.И что такое гигант?Вот Рой Бьюкенен.Он не так широко известен.Но спросите любого великого рок-гитариста,и он скажет-да,это абсолютный феномен.Но не раскрученный.Но исключительно влиятельный.

Боюсь, что о тех же. Что касается Дилана и иже, то я уже писала на эту тему - во-первых, Дилан один, а у нас в отечестве на это звание претендует каждый второй, а во-вторых, до того, как он появился, были 50-е. Был Чак Берри, и уже из него вырос Мик Джаггер. Где Чак Берри в России? (Где корни? Только не говорите, что это Науменко :) И все же - _музыку_ писать надо уметь. А то текстов и я могу наваять три листа за вечер - и все будет остросоциально и злободневно... И/или очень трогательно - как скажете... априори же известный исполнитель должен быть человеком выдающимся.
Теперь о гигантах рока за последние 10 лет. Не буду вспоминать Оазис, потому что не люблю их, но поинтересуюсь: где хоть сколько-нибудь весомые рок-группы у нас в стране? Если вы забыли, напоминаю - после падения железного занавеса западные продюсеры, прочесав нашу музыку вдоль и поперек, нашли 2 (ДВЕ) команды, с которыми можно было заключать контракт: Парк Горького и Аквариум (точнее, даже просто БГ). Борис Борисыч выпустил 1 альбом (хотя контракт был на два), и отказался делать второй - слишком его там продюсировали - и этот альбом хотя и вошел в Биллборд, но совсем не на первые строки... А вы знаете, кто из русских вообще занимал первые места в западных хит-парадах? - правильно, ППК и Тату! - потому что сделано качественно, и это нельзя не признать.
Так почему же такая халява прет из русского так называемого рока? Потому что у него нет отечественных корней и нет новых идей (назовите мне хотя бы одно имя русского музыканта, который начал хотя бы новое ответвление в музыке, не говоря о стиле). Потому что это эрзац и пародия (как я уже сказала, an mass, но уж очень эта масса давит), и потому что люди не хотят работать, что вообще-то нужно даже рок-музыканту. И до той поры, пока работают люди только в нашей поп-музыке, "русский рок" так и останется в кавычках.

Извините, конечно, за резкие заявления, но просто не хочется больше возвращаться к данному вопросу, уж лучше я продолжу выяснять, не отдал ли богу душу старик рок-н-ролл...

to Mary J Holly
О нашей музыке вы, к сожалению, совершенно правы.

Спорить не хотелось бы, но вы непоследовательны, Mary J Holly! Я ведь уже сказала, что то, что я понимаю под русским роком, в неволе не живет, и с падением же оного занавеса оно и разрушилось. Под понятием русский рок я полагаю музыкальные вкусы и состояние души творящего и мне, честно говоря, совершенно наплевать, на каком месте наша музыка идет в западных хит-парадах. Тем более, что где-то в какой-то теме тут уже вопрос хит-парадов поднимался. А что касается, кстати, Запада, то только не надо говорить, что они с распростертыми объятиями ждут нас (или кого-либо еще не англоговорящего). К нам, сами знаете, зачастую отношение вообще как к брату малому-неумелому. Это, кстати, не мешает, например, АукцЫону нормально играть концерты в Европе... В оценке любой музыки я ставлю на первое место не финансовую успешность, а нравится ли она мне. Поэтому мне все равно, сколько денег вложили в свой "успех" Тату... Даже говорить на эту тему смешно.
Предлагаю мир - на том, что о вкусах не спорят.

По поводу "новых идей русского рока". Группы Ноль, Аукцыон, Альянс, например. Я не слышал интересных аналогов (кстати, если кто подскажет - буду признателен). Не то чтобы очень оригинальна, но мне нравится Несчастный Случай. О любимой группе "Выход" промолчу, т.к. в ней "халявность" (играть они умеют, но общий подход к делу...) очень заметна, но в этом есть определенная прелесть.
Все-таки нельзя списывать на свалку весь русский рок.
У нас на работе есть человек, котрый аргументирует "пакостность" западного рока приблизительно так: "а что там интересного? Либо примитивный рок-н-ролл либо размашистая попса. Где душа? К тому же среди фигни надо долго выкапывать хорошее."
К чему я это? У всех свои вкусы. И одни роют русский рок, чтобы найти понравившееся и свое, а другие - западный. Везде есть очень хорошие музыканты. И все откапывают разное.

А по поводу смерти рока.
Если все-таки зацепить и прог-рок, то как раз в 90-х по-моему наблюдался расцвет. Появилось много интересных групп, а некоторые из них для меня не уступают группам 70-х. Только создалось впечатление, что центр такого прог-рока "ушел" из Англии в Европу и (как это ни странно) в Америку.

2Mary-Key: повторюсь, речь идет не о том, что места в хит-парадах - это престижно. Высокая оценка музыкального товара музыкальными же изданиями говорит о КАЧЕСТВЕННО сделанном альбоме, сингле, etc. (Финансовая успешность - это следствие, ведь ни-ког-да плохо сделанный диск успешен не будет, сколько денег в него не вложи) Наши соотечественники-"рокеры" это не осознают вовсе, почему-то широко распространен подход Иванушки-дурачка: само все сделается, по щучьему веленью. Алекс, помнится, Ершов, бассмен питерской фрик-бит группы, употребляет в этом смысле термин "портвейн-рок" - очень емкое понятие, кстати.

Очень рада за душу авторов, о которых вы говорите, но необходимо, чтобы музыку еще и можно было слушать без ощущения, что ты сидишь по уши на Арбате... (далее см. в предыдущих месседжах)

И еще: я вовсе не призываю всех не слушать "русский рок" - только хочу сказать, что понятие это в нашей стране применяют сплошь и рядом к некачественной или вовсе не отвечающей требованиям стиля музыке, и слушать (и петь) то, что нравится - это святое,
но_рок-то_здесь_при_чем?

Mary-Kay: ИМХО мода - не такое уж глупое и необъективное явление, и является каким- ниамаим показателем. Без финансового успеха, наверное, худо работается :) Включит парень ящик и скажет:"Реп - круто, и я крутым буду, бабок заработыю". Откуда свежие силы и идеи? Да, мода - еще не все, но компонет важный. Привлекательно то, что движется, а если не движется ...

Джаз тут еще вспомнили…
Вот прихожу я на джазовый концерт и с удовольствием слушаю стандарты, исполняемые уже каким-то 3-им, 4-ым поколением и т.д. С роком трудно такое представить, он более АВТОРСКИЙ. Каверы – хорошо, но совсем не то, далеко от истины. Конечно, это лично мое виденье на ДАННОМ этапе, пока многие живы. А когда же рок-н-ролл отделится от авторов?…
Ну да поживем - увидим.

2Художница: это потому, что 99% исполнителей рок-н-ролла если исполняют кавера, то это либо Перкинс, либо битлы, либо Берри. Унылое зрелище, кстати - почему-то за данных исполнителей берутся самые пионеристые пионеры... А если команда в плане каверов перешла от Rock'n'roll music к Chocolate Ice или Cadillac, это уже и слушается посерьезнее. Для нынешнего исполнителя полезно помнить, что в любимое им время были не только 3-4 звезды, но и много других популярных групп, чьи кавера ничуть не хуже, даже иногда забавнее. Да и отношение публики уже другое получается, если видно, что человек на сцене действительно знает тот стиль, носителем которого является. Так что хороший незатасканный кавер даст сто очков вперед любым Blue Suede Shoes :)))

Mary J Holly: так о чем мы спорим-то? Если я правильно вас поняла, то вкусы у всех свои, а под понятием "русский рок" часто употребляют такое, что и подумать страшно. Я согласна с этим на сто процентов.
И именно это я и пыталась с самого начала объяснить, и больше ничего.

karp: Выход - :))))
Согласна про душу. Хотя и в западной музыке она встречается, безусловно, но у нас - это святое.

Художница: все-таки мода - весьма капризная дама. И полностью ориентироваться по ней... Вы же, надеюсь, не держите дома в своей аудиосистеме диск какой-нибудь там Орейро? А ведь она сейчас моднее, чем Битлз...

... P.S. вообще-то так можно еще и Достоевского ругать за то, что он, курилка, изображал страдания души человеческой не тем шрифтом...

2karp Спасибо за доброе слово о совсем уж затоптанном Русском роке. Кстати прямых аналогов в мире у названных тобой команд вроде бы и нет (за исключением может быть раннего "Альянса" без Желанной).
Какая вообще разница, в каком месте земного шара и на каком языке люди делают музыку, если это действительно МУЗЫКА?
Есть еще совершенно немузыкальное словечко "цепляет". Я лично с детских лет очень люблю "весь этот рок'н'ролл", и после долгих лет слушания классики мирового рока меня лично и Аквариум, и Ноль, и Несчастный Случай, и Инна Желанная (пусть это не совсем рок) очень даже зацепили, и не отпускают до сих пор.
И полное отсутствие понимания, о чем поют Cocteau Twins, меня тоже не очень волнует, душу все равно трогает.
Русский рок, не русский, везде есть Личности и Профессионалы, и дерьма везде хватает, пусть даже и политого толстым слоем шоколада.

2Mary-Key: прошу обратить внимание на последние сообщения bk в теме про англ. язык - это я старалась высказать. И вы, похоже, с этим согласились - так, в самом деле, о чем возмущаться? А насчет разных вкусов - вопрос десятый, просто вы, как мне кажется, сперва решили что в музыкальном плане я нетерпима страшно (здря, я об этом и не говорила, но решила вас успокоить на всякий случай).

Мне показалось, что статья по теме. Хотя и не очень тон нравится...
http://www.globalrus.ru/satire/131848/

Не слышим

Ахиллесова пята русского народа

У каждого народа есть своя ахиллесова пята – он непременно чем-то обделен. Немцам, скажем, не хватает легкости мысли, французам, напротив, некоторой усидчивости. Итальянцы обделены покоем, финны – быстротой реакции. Это все, понятно, примерные прикидки самого общего свойства. Но в целом многое объясняющие. В истории и так, на бытовом уровне. Разве ж, например, развелась бы такая банда леваков во Франции, если б у французов было бы время сесть и подумать? Точнее, не время, а достаточно тяжести в одном месте? Которым сидят, а не которым думают. Но это все – в сторону: пусть французских социалистов французский народ кормит. Не наше это дело.

Вопрос в другом: чем, если принять эту теорию за верную, обделены мы? И что из нашей недостаточности проистекает?

Сразу так и не скажешь – насчет сесть подумать один Лев Толстой чего стоит, насчет попрыгать – целый выводок Бальмонтов. Насчет несуетности стоит вспомнить Бориса Николаича, по поводу обратного – Борис Ефимыч непременно катит в глаза. Народ мы довольно универсальный. Сбалансированный, как сказали бы поклонники компьютерных игр.

Но одной вещи у нас точно нет: мы лишены слуха. Нет-нет. Для начала метафорическую сторону мы уберем: народ наш лишен самого банального музыкального слуха. И не надо тыкать в нос Чайковским и Скрябиным. Чайковского прогрессивная отечественная критика ругала за низкопоклонство перед Западом, Скрябин и вовсе был занят поисками Абсолюта, ради чего писал безмерной длины трактаты, объясняющие каждую свою ноту. То есть все какие-то немузыкальные сопутствующие элементы даже вокруг бесспорных музыкантов. И анекдот есть про Петра Ильича, что, мол, он, конечно, гомосексуалист, но любим мы его не только за это. Но – довольно: дела давно минувших дней. Далеко уведут. В конце концов, Бетховен за крестьянскими девками гонялся. Тоже тот еще был фрукт.

Возьмем наш народ в нынешнем его состоянии – состоянии полного раскрепощения вплоть до цыган в собственном бассейне и Анжелики Варум в сопровождении Эла ди Меолы. То есть, поп-культура прет как через дымоход, и никто ей не мешает. Бери да радуйся. Не тут-то было.

Вы никогда не пробовали читать отечественную музыкальную прессу? Она замечательна одним свои качеством: она не занимается описанием музыки. Она занимается ее каталогизаторством. «Этот похож на того, а у того музыка прям как у Шопена, только без рояля, а на пиле». За это музыкальную прессу принято ругать. Помилуйте – а ну как вам напишут про политональные наложения у Бриттена? Или расскажут структуру композиции «Зайка моя»? Проделайте простой мысленный эксперимент: вы в состоянии представить, закрыв глаза, звук виброфона, по-прежнему – видно, из какой-то застенчивости – в широких кругах именуемого металлофоном? Вообразите себе, что пресса вам даст не каталог с похожими именами, а такой пассаж: «Как бы то ни было, его сольный дебютный альбом – перепродюсированный китч, и лишь песня «Whistle Down The Wind» адекватна затратам из-за звуков безладового баса, сияющей медной секции и фокс-джазового аромата». В данном случае – неважно, о ком идет речь (отрывок взят наугад из первого попавшегося номера британского музыкального журнала Q). Вы в состоянии вообразить себе, что это за музыка, по такому описанию? Вы представляете себе, как звучит безладовый бас? Ну, вот то-то.

И ведь этот вышеприведенный отрывок – не для студентов джазового отделения консерватории написан. А для такой шантрапы, увидев которую у нас на улице, особо нервные люди точно начали бы прятаться. Для тамошней молодежи, короче. Которая поп-корн, Стивен Спилберг, поголовная безграмотность и никакой духовности. А вот как звучит безладовый бас – знает вся. Хоть тресни.

Можем не лезть в такие дебри – послушайте нашу толпу на стадионе или рок-концерте и сравните ее с тамошней. Я помню, как мы в шестом классе всем классом ревели на уроках патриотизма про Союз нерушимый. Преподавательница музыки плакала и нюхала какие-то флаконы. Так вот, и до сих пор на отечественных стадионах и рок-концертах все попытки толпы слить свои сердца и голоса в сияющем хоре заканчиваются этим самым ревом солдат, идущих в штыковую. Половина не знает слов – но она даже и мычать не может правильно. Я помню – когда к нам привезли впервые фильм «Queen в Будапеште», вся наша общественность была взволнована тем, как это зал подпевает Фредди Меркьюри нота в ноту. А Будапешт – это, между прочим, не столица свободного мира. Там в то время даже генсеки еще водились.

Ладно, долой попсу: скажут еще – какие песни, такие и подпеватели. Я беседовал неоднократно с профессиональными музыковедами – и по работе, и просто так. Может, они все плохие музыковеды были, не знаю. Но одного непременно просили заткнуться, если он пытался исполнить вчера понравившийся ему в Консерватории отрывок. Иногда он даже пробовал петь Вагнера, и его за это били. Но он был из лучших. Прочие не поют: там другая беда. «Не надо трогать «Семена Котко». Там музыка прекрасная». Какая, спрашиваю я. Громкая, тихая, тональная, атональная, ариозо там, речитативы – что? «Ах, оставьте, - махали мне рукой. – Не надо разбирать музыку. Ее надо просто любить». Вообразите – человека государство учило строить дом. Чертить проект, считать его, спецификации какие-то приводить. И вот он приходит на стройку и заявляет: «Ах, не надо всей этой рутины. Вот тут мы поставим бельведер. А вот там у нас вереницей балконы пойдут, балконы! И подземный гараж под этой красотой нароем!» Причем стоит он, надо заметить по его подошвам, на песке и кроме балконов больше ни о чем слышать не желает. Будут такого архитектора держать хоть в одной конторе? То-то и оно. А музыковедов держат. Эту старую школу, которая считала, что фразы «Красота спасет мир» и «Красота – это страшная сила» являются единственным эстетическим критерием происходящего, и музыку надо слушать сердцем, а уж никак не ушами и ни, упаси Боже, головой.

Потом, есть еще отдельное стадо под названием «Настоящие Русские Рок-Музыканты». У этих – своя беда: ни один из них не слышит, что музыку, которую он сочиняет, уже давно перестали играть во всем мире потому, что за эти три аккорда, как за рубль когда-то, уже в морду дают. Ни один из них попутно не слышит, что такую же музыку играют все его коллеги по Настоящему Русскому Року. Ну просто один в один. Не стоит обвинять никого в плагиате: они реально НЕ СЛЫШАТ. Это не шутка. Это правда. Такая же чугунная, как и сам Настоящий Русский Рок.

Мы не умеем петь, не умеем подпевать. Русская посиделка с песнями способна убить любого немца безо всякой водки. Особенно страшно хоровое пение: кажется, что дирижирует русским народом Вий. Причем с закрытыми глазами, чтобы самому не видеть этот ужас. Хорошо если какой хохол в компании попадется, а если нет?

Тут, собственно, вариантов два: либо смириться и особенно не переживать, либо вместо полового воспитания и предмета «Москвоведение» имени Зураба Константиновича вводить обязательные уроки музыки. И не те, что каждый из нас помнит по школе, а настоящие, чтоб линейкой по пальцам и вообще все как в английских фильмах про закрытые частные школы.

Артем Рондарев

Спасибо,мне понравилось!Прекрасно помню,какими глазами на меня смотрели "собутыльники",когда я пытался что-то изобразить вторым голосом при распевании застольных песен.Типа,ты чего нам мешаешь:-).Теперь у нас вообще за столом не поют вроде.:-)

Вот и дождались взгляда со стороны. Это как раз то, что я и пытался объяснить Archie в теме про english.

Божественно! Статья злая, но по существу - люблю такие. Правду-матку режут так, что она визжит, бедняжка... И правильно, так ее! :))

Значит, статья пришлась по вкусу? :) В общем, да, с Рондаревым я согласна, иначе бы на стала здесь это размещать. Только мне кажется, не в генетике тут дело. В конце концов, слишком небрежные были отзывы о Скрябине и Чайковском, забыт Мусоргский (а ведь "Картинки с выставки" англичане ELP играли), забыты Рахманинов и Прокофьев (возражения, что Рахманинов эмигрировал, жил и умер в Америке, а Прокофьев многие годы провёл за границей, принимаются). Просто действительно надо прививать музыкальную культуру. Доступнее делать обучение в музыкальных школах, в школах простых уроки музыки и правда не превращать в исполнение гимна, а прививать начала музыкальных знаний, чтобы хоть знали, как звучит безладовый бас, а как - скрипка. Только вот линейкой по
пальцам не надо - играть на пианино потом затруднительно.
Но это так, несколько запоздалый постскриптум.

...Куда уж доступнее? У моей матери подруга детства сейчас живет в Саутгемптоне вместе с мужем-инженером, работающим там по контракту, и дочерью. В России дочь ходила в муз.школу и, когда она на новом месте жительства во время какой-то вечеринки на рояле сыграла пару хрестоматийных мелодий, которым ее научили в московской школе, присутствующие были поражены. Ибо в Англии музыкальная школа - это довольно дорогое развлечение... (Где-то я, помнится, читала о подобном случае, так что это, видимо, не исключение...)