Сервер с Бутлегами. Будем?

Есть идея и желание поднять сервер одной из п2п сетей типа eDonkey или Direct Connect для раздачи/обмена бутлегами. Битловскими в первую очередь. Ну а потом и остальных.

Какие идеи/предложения?

Нельзя ли в двух словах о том как это будет работать.

Bila ochen udachnaja popitka s vikladivaniem na site Xvosti bootleg'ov re-mix'ov McCartney i Birthday 1971 Lennon'a.
Davajte kak-nibud prodolzhim eto delo .S pereodichnost'ju v dve nedeli vikladivat chto-to,a zatem ustraivat obsuzhdenija.Eto bilo bi interesno.

Я только за,сам могу что-нить предложить!!!

Corvin -
поднимается сервер - например eDonkey2000 на чьей нибудь машине с постоянным коннектом. Сервера есть и под Windows и Linux.

Сам сервер ничего не качает и скачать не даёт - он лишь знает о состоянии и нахождении клиентов - то есть нас. Поэтому траффик сервера не будет огромным ;-)

как происходит раздача - кто-то например я выкладываю бутлег - даю ссылку на него тут - народ кликает и попадает ко мне в очередь. несколько будут качать от меня, остальные друг от друга.

формат будет - АудиоСД - чтоб не терять качество. Возможно мп3 тоже для модемщиков.

Вообще о п2п системах можно почитать на сайте www.ruvideo.com (там много линков на русские фильмы кстати)

если есть вопросы - пишите.

Что-то вроде этого.
Мне за бутлеги денег не надо.
Если будет сервер я буду класть всё что у меня есть по запросам желающих.

Кстати список тут:
http://zepplock.myftp.org/bootlegs.html

ТАк вы молодец. Надо сказать спасибо.

Два вопроса
1. зачем поднимать сервак? Не проще ли создать свой канал на IRC? Там принцип обмена тот же
2. Не знаю как в штатах, а в России 99% участников нашего форума не смогут позволить себе качать музыку в формате CDDA. Даже в хорошем mp3 это не так просто, потому что или надо платить на каждый выкачанный метр (дешевле окажется купить бутлег), или быть под угрозой увольнения с работы за перерасход трафика. Опять же не следует забывать про исходящий трафик для тех, кто будет предоставлять свою музыку для выкачки. Про диалапщиков я вообще молчу - качать модемом конечно можно, но это пытка.

Уважаемый -=Zepplock=- , Выши соображения?

1. Есть много преемущест п2п систем перед IRC.
Например eDonkey имеет multisource - т.е. ты сможешь качать бутлег ОДНОВРЕМЕННО от всех у кого он есть. Ещё каждый файл имеет уникальный хеш. Ещё клиенты умнее чем просто IRC - они сами умеют докачивать, помнят от кого качать итд...

Я могу продолжать если этих аргументов недостаточно.

2. Теперь про Российских участников. Лично я могу выкладывать как АудиоСД так и МП3. При этом 10-15 человек с Штатов смогут удовлетворить 100 дайлапщиков. ;-)

А те кто качать не могут или не хотят или им дорого - то этот вариант им не подходит. Или если им дешевле купить - пусть покупают.

Моё предложение для тех кто ХОЧЕТ/МОЖЕТ пользоваться интернетом для получения бутлегов.

Я думаю, что с п2п идея хорошая, но несколько более сложная для реализации, чем то, что предложил andre. А вот выкладывать раз в две недели новый бутлег и потом его обсуждать - это может дать новый импульс развитию форума. Да и в плане самообразования тоже.
Я, например, очень слабо подкован в плане бутлегов (не знаю, что надо слушать, где достать, нет времени на поиски и т.д.). Поэтому предлагаемым сервисом с удовольствием бы воспользовался.

Heinrich Ptiza -

я понимаю. но мне кажется что для этого нужен сервер и много траффика.
а траффик ой как дорого стоит.
подождём - может быть владельцы хостинга выскажутся?

Дорогое это блин дело - хостить такую штуку. Тут нужно найти хостинг с безлимитным трафиком + понимание сисадмина. И дело в шляпе...

Ну а сколько нам нужно под один бутлег (даже с хорошим битрейтом) - вряд ли больше 50 метров. По-моему, бесплатные сервисы такое предоставляют. Только там, кажется, мп3 нельзя выкладывать, но замаскировать, кажется, можно.

Heinrich Ptiza -
это будет только потерянное время....

Corvin -
так есть сервер под такую штуку или нет?

А вообще давайте я положу бутлег на одном из русских eDonkey2000 серверов.
Посмотрим сколько человек скачает.

Corvin - сделаешь объявление на главной странице когда всё будет готово?

2 Heinrich Ptiza: Да, на newmail дают 30 метров бесплатно, клаасть можно что душе угодно. Но реально тут нужны не десятки метров, а пара гигабат :(. Т. е. нужно вкладывать деньги...

Идея предложенная Zepplock'ом вполне нелоха. Я вполне могу скачивать по 50-60 метров песен или предоставить другим возможность качать с меня, правда ночью... днём коннект жуткий :(.

2-=Zepplock=-: у меня такого сервака нет, увы. А объяву я повешу, нет вопросов.

2Elton John: А зачем пара гигов?? Ведь речь идет о том, чтобы раз в две недели в мп3 выкладывать один бутлег. Потом его менять на другой. Под это дело вполне хватит 50 метров.

Тут дело не в месте - а в траффике.
При использовании п2п с сервера снимается траффиковая нагрузка ;-)

Идеален был бы сервак подключённый к приличному по скорости каналу(оптовлокно например) с большими и быстрыми дисками, большим объёмом памяти и т. п. Тогда мжено будет положить всё сразу и в приличном качестве. Но за это нужно платить деньги, причём немалые :(.
Поймому стоит класть по небольшому (пара дисков CD) колчесву mp3'шек в 192Kbit (ну или 256Kbit) на некотрое время. Затем удалять их и класть новые... Для этого вполне хватит 150-200 метров на серваке.

Ну так что? Идея выдохлась?

Договорился с нашим программером использовать сервер нашей фирмы под данное мероприятие. Хотя условия не самые идеальные: исходящий трафик у нас халявный, но машина под серваком стоит слабая.
Вообщем, попробуем. Если все получится - хорошо, не получится - будем искать другие варианты.
Завтра выложу что-нибудь и дам ссылку.

Для справки
одинарный бутлег в нормальном (256/44) битрейте весит около 150 метров

Предлагаю битрейт 192 или variable. Можно и еще меньше. В принципе, мы с ознакомительными целями хотим это организовать, поэтому особое качество тут не нужно (мне подошел бы, в крайнем случае, и 128)

Нееет! битрейт ниже 192 это убожество. Variable не всей техникой поддерживается (mp3 плееры и др).
А то что сервак медленный не смертельно. Всё равно больше человек 30-40 одновременно качать не будут.

Кому убожество, а кому 150 метров в лом качать (хоть и есть выделенка, но траффик платный и за то, что раз в неделю будет дополнительно 150 метров входящего траффика, никто по головке не погладит). Предлагаю минимизировать размер в ущерб качеству. Все равно применять свои аудиофильские претензии к такой вещи, как мп3 - это необоснованное пижонство, которое скорее вредно, чем полезно. Особенно если речь идет о бутлегах, которые сами по себе качеством не блещут.

А медленный сервак - это, действительно, ничего страшного. Download manager поставил на ночь - а с утра уже все готово.

Ну в данном случае я должен возразить, да согласен бутлеги плохи по качеству. Но именно по этому 128 килобит мало! Много шумов и других посторонних звуков, которые часто сильнее выделяются на общем фоне чем сама музыка. Поэтому и необходимо хотя бы 192 килобита.

Меня видимо за полного лоха считают тут... Я перекрасно знаю что такое mp3 128 килобит, его хватает для современной записанной в студии музыки, т. е. без шума и посторонних звуков. С бутлегами ситуауия другая, там сложнеей выделить необходимую информацию, при сильном сжатии страдает нужная нформация.
Да я заню, что все iriver'ы поддерживат vbr, но ведь не у всех есть 120$ на самую дешёвую модель iriver ChromeX 150!
Да возможно, что при правильном кодировании ситуация с качеством немного лучше, но ведь кодировать то будут как придётся...
И вобще тут речь не о качестве звука а сервере с бутлегами! Все равно решать что и в каком формате класть буду не я, а те кто будут это класть и кодировать и т п

Naima ***
мп3 трейдеры - лохи по определению. не стоит на них равняться.

Andrey ***
куда пропал? давай ссылку - буду заливать тебе тоже ;-)


А всётаки зря вы народ п2п идею отвергли - не было-бы проблем с траффиком вообще - но время покажет.

Да надо проверить сначала что там за сервак... Возможно что вобще ничего никто не закачает :).
А кто запрещает параллельно обмен по принципу поинт то поинт устоить?

Druzija!
Davajte sdelaem pervij shag.Dlia nachala sleduet opredelitsia s sut'ju etogo meroprijastija.Poznovatelnaja-informacionnaja(dumaju ,dostatochno 128kbt) ,ili horoshaja (svishe 192) zapis.
Davajte poprobuem s informacionnoj,a zatem budet vidno,poluchit li otklik vsia zateja.

Elton John ***

никто не запрещает.
список моих бутлегов - http://zepplock.myftp.org/bootlegs.html

выбирайте 1 бутлег битлов - я положу в EDonkey сеть.
сюдаже положу адрес сервера и линк на бутлег.

Так, пробуйте:
www.nevis.natm.ru/andrey
Все пока закодировано в 192 в стерео. Потом посмотрим, что да как.
Заливать туда НЕЛЬЗЯ!
2-=Zepplock=-: спасибо, я думаю моей сегодняшней коллекции хватить лет на 50, если брать по одному буту в неделю. Хотя кое-что из небитловского из Вашего списка меня заинтересовало (если конечно это все доступно и не в мп3).

Andrey ***
wow - хорошо всё сделал.

Да - мой список это аудиосд - доступен для скачивания.
Если у тебя есь список - дай знать - может мне тож чего пригодится.

Спасибо! Пока качается нормально. Getright показывает скорость 40 k/sec. Сделано все отлично. Теперь можно открывать отдельную тему для обсуждения этого бутлега, если найдутся желающие.

Zepplock***
Плиз, киньте свой полный список (желательно с указанием фирмы изготовителя) мне на мыло. Я отвечу своим списком. Детали обговорим также по е-mail.
Спасибо, Андрей

Андрей***
Классно, качается махом, спасибо!

Andrey!!!!
Vsio zamechatelno,dazhe bolee togo.
Spasibo!

2Naima: Есть ощущение, что я спорю с человеком, который сам реально не слышал битловских бутлегов... При кодировании плохих по качеству песен с сильными шумами получается черт знает что!

Сайт с бутлегами быстро загрузился, качать пока не пробовал, так как не дома сижу. Записи вроде интересные. Вечером проверю что там и как оно качается :).

2Corvin: Может быть сделать какую-нить ссылочку с форума?
За вчерашний день исходящий трафик составил около 500 мегов. С одной стороны это немало (неизвестно сохранят ли нам халявный исходящий траффик), но с другой стороны это говорит о малой посещаемости... Так может быть это не так и актуально?

М.б. создать отдельный раздел сайта с информацией, ссылкой и обсуждением на форуме?

Да возможно стоит это сделать, а то помойму эту тему смотрят только человек 10 :). Ну пока я ограничюсь простым выдвижением её наверх...

Davajte obsudim pervuju lastochku!
Hotia nechego i obsuzhdat-to.Na moj vzgliad edinstvennaja vesh ,kotoraja vizvala interes Wonderful Xmas time-koncertnoe ispolnenie.
Nado pobolshe muziki!
P.S.Andrey ,a kak tebe samomu etot albom?V liubom sluchae ,ogromnoe spasibo za nego.
Vam ponravilos! V sleduju8shij raz budet luchshe!

Znaesh Ideja Prosto SUPER!!

Только что послушал "первую ласточку"... Действительно, кроме как коллекционной, на мой взгляд, ценности этот диск не очень представляет. Но в любом случае - было очень интересно, спасибо.

Wonderful Christmas Time (концертное исполнение) - вещь стоящая. Приведенные на первом диске "радиоспектакли" слушать было бы тяжело, если бы не личности Битлов. С другой стороны, настроение сейчас предновогоднее, и этот диск очень хорошо лег на мороз и предновогоднюю суету.

Я еще не распечатал буклет к нему (сам диск перегнал в аудио-СД и слушаю дома), но любопытно, что из года в год на своих рождественских записях они говорят слово в слово одно и то же.

Обновление по тому же адресу: www.nevis.natm.ru/andrey
Добавлены некоторые "фишки"...

Спасибо большое. Будем качать и слушать.

Ого! Да там еще и комментарии появились. Вот это подарок так подарок.

Ideja s FISHKAMI-ZAMECHATELNAJA IDEJA!!!
Tak derzhat!

Хорошие фенечки! Спасибо! :)

Может расположить комментарий к песням ПОБЛИЖЕ к самим песням, а то песня в одной стороне экрана, а фишка - в другой. В итоге смотришь на одну песню, а на комментарий можно нарваться от другой.
А в целом проект любопытный. Спасибо всем, кто причастен к этому.

Thanks!
Вещ что надо,и очень быстро качает!

Кстати, надо на заглавной странице форума текст ссылочки заменить.
А также саму ссылочку подкорректировать таким образом, чтобы не на вторую страницу соотв. темы ссылалась, а на последнюю.

Огромное спасибо Андрею!
Да - тут надо обмозговать - как лучше это дело обустроить....

Интересная запись A Tooе and A Snore... Только вот хотелось бы больше информации - по какому поводу они собрались вместе в студии "поджемовать". Почему это ничем не закончилось. Что этому предшествовало.

2Andrey - может просто будем создавать отдельную тему на LLT для каждого нового бутлега? Там и будем обсуждать.....

2Heinrich Ptiza - почитай Бэдмена, там все есть. Главу, относящуюся к 1974-му году.

Corvin, ok! Я и забыл, что на сайте выложено несколько замечательных книг :))

2Corvin - OK, хорошо. Let it be так.

2Andrey - кстати, для затравки, не мог бы ты кидать то инфо об альбоме, которое указано на www.nevis.natm.ru/andrey. Это было бы вообще замечательно. ;-))

Всё конечно замечательно, если бы не одно "но"... Зачем зипировать mp3'шки??? Это маразм! Сжатит 0-5% - ничего не даёт. Я предпочтиаю качать не песню целиком, а кусок, послушать его и потом уже решить нужно ли качать всё. А в данном случае я не имею этой возможности.

А чтобы никто не наезжал, что музыка распространяется без согласия правообладателя

Во многих компаниях запрещено расширение mp3 как класс. А zip - пожалуйста. Так что все правильно сделано.

Ну на самом деле мне одному моему знакомому пришлось по почте все пересылать, т.к. в его компании скачивание не только мп3, но zip закрыто.

Вообщем-то именно из-за этого и сделал...
Так как в одном из мест с интернетом, где я работаю, закрыт proxy на скачивание mp3.
Знаю, что такая проблема не у меня одного...

2 Heinrich Ptiza - может быть тогда в следующий раз использовать rar?

На самом деле, если учесть все возможные запреты, то можно продолжать использовать zip или мп3, но изменить расширение на, например, .htm - тогда надо будет скачать файл, ручками изменить расширение и разархивировать/слушать

2 Heinrich Ptiza: Неплохая идея, т к переименовать файл даже легче, чем распаковать его :). Естественно в таком случае лучше переименовывать mp3...

Каково мнение о том, как выкладывать файлы?
Что-таки лучше - файл с измененным расширением или за-zip-ованный?

PS: Прошу обратить внимание, что с главной страницы убрана надпись "Under construction" для www.thebeatles.ru/media - еще больше бутлегов недели.
На данный момент там выложены:
Paul McCartney "Wingspan Remixes and more...", 2002
Various Artists "John Lennon's 31st Birthday Party", 1971

Вышеупомянутый "John Lennon's 31st Birthday Party" - классический пример крайне неудачной ссылки для скачки:
1.Файл должен быть с расширением (.zip, .mpeg,...), ссылка на каталог воспринимается моим wget как ошибка.
2.В пути не должно быть всяких скобок и кавычек.
3.В пути нужно избегать сочетания mp3 - некоторые файрволлы этого не любят.
Но особенно важен 1 пункт - ни Brainwashed, ни всёостальное, где ссылки не оканчиваются расширением, т.е. каталоги, закачка лично у меня не идёт с http://thebeatles.ru/media/

2 sid:

увы, но похоже, все твои доводы - классический пример крайне кривых ручек
1. вот если бы ты "почти все" знал про компьютеры, то ты бы знал, что у wget, как под win32, так и под un*x, есть спец. ключ, который позволяет выкачивать директории целиком, причем если там есть индекс, отличный от стандарного web-idx, то он в состоянии его пропарсить и взять правильные линки.
2. в пути могут быть и скобочки и кавычки. это раз. второе - это где ты их нашел в медиа-разделе?! use your eyes.
3. пока что воплей о невозможности скачивания мп3 не поступало.

но особенно важно, что у остальных все прекрасно скачивается.
может следует попробовать не извращаться, а сделать как нормальные люди..?

Друзья, все так хорошо начиналось, а теперь которую неделю не выкладываются нигде свежие бутлеги. Это неправильно :))

Наверно сейчас все мысли (и деньги) направлены на приезд Маккартни...