Брайан Эпстайн для "Битлз"...

Был всем. Не важно, что он был гомосексуалистом; не важно, что милионные суммы утекли в неизвестноть и при его жизни, и после его смерти. Он открыл для "Битлз" дорогу в светлое будущее, если бы не он...
Но история не терпит сослагательных наклонений.
Высказывайтесь, плиз...

повторюсь
"был всем"
другом и наставником,наверное...

И да, и нет... Если бы не он, Битлз нашли бы другого)))) Если бы не они, Эпстайн нашел бы других... А! Просветление близится))))

Битломан, логично!

Битломан,а ведь они его не искали;)

Как,впрочем,и он их не искал...
Всё это благодаря тому парню,которого я не помню как зовут(ну,который пластинку хотел у Брайана купить).Так что честь и хвала ему)))

Нужно было назвать тему "Тот парень и "Битлз"

А тема "этот парень и Битлз"-Ален Клейн,тот ещё жук был :))

Beatlonam:
Ya dumayu, chto wesma maloweroyatno, chto Beatles bi stali temi, kem oni stali, ne wstret oni Briana. Tak i ostawalis by nikomu neizwestnoj komandoj, kotorih tisyachi bylo...Da esche i bez Ringo:-))

Не согласен - тысячи были, да. Заметных - не так и много. Даже если бы Beatles не написали тех песен, за которые их назвали гениями - один вокал Джона чего стоит. Так что заметили бы, да еще как.

Wse zhe ochen dazhe ne uweren...
Naskolko mozhno bylo w doEpstainowskoe wremya nazwat Beatles zametnimi? W Liverpoole - wozmozhno. No wed eto ne to...

Это было только начало. Нельзя судить о группе по её "детским" годам. Уверен, они бы пробились. Может иначе, но пробились. Они были обречены стать известными. А Epstine ведь и других заметил - но о них многого не вспомнишь.

no u nego zhe byli Beatles klientom Nr1, a ne drugie...

Он не был выдающейся личностью, но Битлз не добились бы без него успеха. Скорее всего.

Кстати, всё время хотел спросить, в песне Baby you are rich man кажется есть оскорбительные словечки в его адресс. Или это не так?

Brian, есть такая финня: "Baby, you are rich fatjue" (Крошка, ты богатый педик-еврей). Но "битлы" отрицали, что это про Брайана. Ваще-то, кто их знает - все они приколисты!

Сергеич если уж fat, то жирный. А если уж на то пошло, то fag. Хотя и того не было.

Что сказал Lennon: "Это не он нас нашел, это мы позволили ему найти нас." По-моему, все ясно.

bk: если он это заявил в 65-66, то уж точно всё ясно :)

Я не пытаюсь принизить роль Epstein, но уверен в то, что Martin сделал для Beatles гораздо больше. Никто из Beatles никогда не отзывался о Martin в негативном свете. Об Epstein - случалось. Тот же Lennon сильно прошолся по личности Epstein в 1967 во время записи SGT. Beatles было виднее. И потом. История жизни Epstein до встречи с Beatles тоже хорошо известна. Не забывайте, Beatles были гениальными личностями, так что кому из них (Beatles or Epstein) повезло от знакомства больше, это вопрос.

bk: согласен

Бытует такое мнение,последний раз озвученное Б.Алибасовым:"Если бы не Эпштайн,играли бы Битлз до сих пор по подвалам Ливерпуля."По-моему,полный бред,рождённый собственными комплексами.Не было бы его,появился бы кто-нибудь другой,никто без менеджеров не остался.

Скорее наоборот - не было бы Битлз, никто и не узнал бы что есть такой менеджер.

Пол, кажется, тоже говорил что-то типа: "Мне отец еще говорил - продюсер должен быть евреем. Я смотрю - все сходится"))))

На самом деле волна подхватывает всех... И неважно, каким менеджером он был... Он был так близок в точке приложения силы, как никто... Мартин и Аспинолл еще - и все, наверно...

Жаль его, не самом деле... Хороший человек был... Жертва... Как Стю...

"Хороший человек был..."
Согласен. Да дело-то в другом. Он был не только друг, он был (прежде всего) деловой партнер для Beatles. И думать о делах было необходимо. А что вышло? Кончились гастроли - и Epstein полностью потерялся в новой жизни Beatles, Martin - наоборот. Необходимо было думать о деньгах (ну уж раз ты Manager), и Apple открывать на пару лет раньше - может, и трагедии не произошло бы. А получилось все, как получилось. Не нам судить. И слава Богу,что у Beatles был такой друг. И все-таки я считаю, что это Beatles сделали из Epstein самого знаменитого менеджера, а не Epstein из Beatles самый известный ансамбль.

Beatloman:
otec Paula goworil ne pro producera a pro managera. Soglasis - eto daleko ne odno i to zhe

Самая большая заслуга Эпстайна в том, что под его чутким руководством (он, кажется, подбирал репертуар) Битлз сорвали контракт с Деккой. Если бы не это - они бы не встретились с Мартином, человеком, по существу, создавшим звучание Битлз.

Mr. Moonlight:
разве Брайан репетуар подбирал? Мне кажется, тут Пола рука чувствуется больше...Хотя, конечно, могу и ошибаться...
Мне кажется, что Вы несправедливо занижаете роль Епстайна в истории Битлз. Я практически уверен, что без него они бы не стали тем, кем они стали, а , скорее, всего, мир и вовсе не узнал бы о них.

2 Mr.Moonlight
совершенно согласен...и было бы у первых альбомов Битлз такой же ужасный шипящий саунд, как у ранних Стоунз :))

а были бы они вообще, ети альбомы?

Вообще история показывает, что вариант Битлз и Эпстайна - чуть ли не самый удачный и легкий в истории шоу-бизнеса. Это вариант Пресли, Стоунз, Дилана - т.е. когда находится богатый пробивной дядя и вбухивает в артиста деньги, нервы и энергию. Более удачливыми были разве что Бэркли Джеймс Харвест и Супертрэмп :)
Если сравнить историю ранних Битлз с историями других групп начала 60-х, то можно в этом убедиться. Битлз ОЧЕНЬ повезло. И даже то, что сначала их все отвергали, на фоне злоключений других групп выглядит очень несерьезно. Отвергали их совсем недолго, успехи начались сразу. Так что Брэндимэн действовал молодцом :))

2 Alexei
а почему нет?.. Но самое смешное, что к Эпстайну Битлз все равно попали бы, скорее всего. Если бы не Битлз, Эпстайн поднялся бы на одних Пэйсмейкерах с их тремя чарттопперами подряд. А там бы уже сгреб бы в кучу всех ливерпульцев, и Битлз тоже. :)

попали бы? предположим, Реймонд Джонс поинтересовался бы нащет Джерри енд зе Пеисмейкерс (с какой стати, у них записей, как мне известно, на тот момент не было).
Вариант - случайно услышал все тех же Джерри енд Ко. Понравились бы они ему? Сложно однозначно ответить...
ОК, услышал, понравились - и они штурмуют чартс с чужими композициями. Нужни ли группи , исполняющие свои? Не уверен...

Тоже вариант. Кто из бит-групп, кроме битлов, писал свои песни?.. По-моему, никто.

Alexei Perel:
Угу, я просто описался... Да, конечно)))) Разницу я знаю))))) Это все из-за этого Алибасова...

А еще битлы были самыми красивыми и сексапильными. С этим, надеюсь, никто спорить не станет. Из бит-музыкантов более-менее красавцами были еще Мерсибитс и Биг Три. А все прочие в секс-символы нации годились с большой натягой. Тоже не последний аргумент в пользу битлов, кстати.

Сева: я, как всегда, с тобой согласна (особенно насчёт их красивости и сексапильности). :) И Брайан, действительно, рано или поздно загрёб бы парнишек под своё могучее еврейское крыло. Только не поткрялись ли бы битлы на фоне других, не будь они у него под номером "раз"?

К тому же, мне не даёт покоя один исторический факт. Если все четверо после смерти Эпштейна распинались о дружбе с ним, о светлой памяти и т.д., то почему никто из них не удосужился явиться на его похороны? Даже предполагать не хочется, что Пол сделал это из-за финансовых обид, Леннон - из-за сексуальных, Джордж медитировал, а Ринго вообще и не знал ничего...

Annabeatles:
А почему Пол не был на похоронах Джона, как вы думаете?))) Ответ тот же самый))))

Кстати, меня эти вопросы (о похоронах) тоже всегда занимали. И ничего вразумительного, увы, не придумывается. Разве что в 67 г. они были под влиянием Махариши и убедили себя в том, что присутствие на похоронах необязательно, т.к. он все равно не мертв и т.п. Но это очень какое-то слабое и натяжное объяснение. А с похоронами Джона... Хотелось бы стать на минутку Полом и прочувствовать то, что он тогда чувствовал...

Харрисон прислал на похороны Epstein подсолнух, который бросили в могилу. На поминальной службе в Новой лондонской синагоге на Abbey Road,33 Beatles присутствовали.
Ringo присутствовал во время кремации Джона. Paul "crying and wipping in my farm" - как он сам вспоминал. Что делал George-я не помню.
Друзья, фантазировать о том, что бы было, если бы... Я уверен, не будь Beatles - Epstein не получил бы ни одной ливерпульской группы. И так и остался бы продавцом. Шанс был дан и ему, и им. И счастье, что они им воспользовались.

Сложно сказать... Останься он продавцом - запросто был жив бы и сейчас... Хотя... С его характером... Нет, наверное так было лучше всего...

Thank you very much for your answers.
Эта тема у меня года два в головушке зрела - тогда я был ешчо только гостем на данном сайте (в "нете" возможности часто сидеть не было).
Видю, что тема вас заинтересовала. Вы все правы, каждый по своему. Ещё раз огромный мадлопт.

Битлз - не были Золушками, а Эпстайн - доброй феей. Успеху Золушки, помнится, препятствовали - мачеха, ее дочки. Битлз, в действительности, не мешал никто.

К тому времени, как на них обратил внимание Эпстайн, их путь к званию лучшей ливерпульской группы не мог преградить никто. Достижение всебританской популярности - было делом техники. Не Эпстайн, так кто-нибудь другой обязательно дал бы им "толчок", тем более для того, чтобы раскрутить ТАКИХ РЕБЯТ не нужно было много ума.

Меня вот какое наблюдение постоянно занимает. Я обратил внимание, что чем лучше человек относится к самим Битлз (и особенно к Полу и Джону), чем выше ценит их творческие достижения, тем меньшую роль он отводит Эпстайну в становлении ансамбля. Люди же, которые считают Битлз всего лишь "баловнями судьбы", если и сильнейшими, то среди равных, чуть менее удачливых музыкантов. Такие люди обычно приписывают их феноменальный успех различным случайностям, умелой раскрутке и т.д.
Вот эти люди считают, что без Эпстайна - Битлз бы не состоялись, и, возможно, мы о них вообще не узнали. Это, я считаю, полная ерунда.

Битлз при любых обстоятельствах стали бы Битлз. Другое дело, что, например, без Мартина многие вещи шли бы труднее, у группы, наверняка, было бы немного иное звучание, акценты делались бы на иные композиции и т.д.
Но в любом случае мы могли бы заявить: мистер Эпстайн - ваш номер шестой!

И еще один интересный вопрос. Специалисты, наверное, знают фамилии мэнеджеров других известных групп. Но почему-то только вокруг Эпстайна постоянно разгораются споры о его роли в создании Битлз. Вообще это по-моему единственный случай в истории, когда успех группы, или даже вообще их существование на сцене ставится в зависимость от финансового организатора.

to Mr.Moonlight
Хпть и несколько сумбурно, но мысль ваша понятна. Я почти согласен с вами. Я и сам пытался это же объяснить. Только одно "но" -Epsterin был не просто функционером, он был их другом. Об этом тоже забывать нельзя. И еще одно важное дополнение. Epstein не был музыкальным manager до Beatles, он был manager по призванию. Насколько удачливым - время уже рассудило. Но важно то, что заниматься делами музыкантов он стал после того, как влюбился в Beatles. И для него весь этот шоубиз был такой же новостью, как и для самих Beatles.
Я имею в виду, что становление полноценной профессиональной группы шло совместно, Beatles не пришли к уже действующему функционеру, как многие другие, а шли к успеху вместе. И отрицать то, что Epstein их на этом пути вполне устраивал, нельзя. Хотя, конечно, главной движущей силой были сами Beatles, c Epstein, или с кем-то другим.

Да, bk прав, на мой взгляд. Где то я читала что-то об отношениях битлов и брайна, точно не помню что и где, но я пришла к похожему с bk выводу. Просто я не смогла бы лучше сказать:)

Mr.Moonlight, прошу прощения, но ввиду исторической справедливости я кое в чём Вам возражу: как это "Битлам никто не мешал"? А звукозаписывающие монстры? Скорее, им кроме Эппи и Мартина никто не помогал...ИМХО. А Брайана (а также Мартина, Лестера, Элеанор Брон, и т.д. и т.п. и пр.) все знают потому, что все знают Битлз.
Но самое печальное, что, принимая во внимание ситуацию на музыкальном рынке конца 50-х - начала 60-х ("Гитарные группы выходят из моды, мистер Эпштейн!"), возьмись за ребят более уверенные в себе дельцы шоу-бизнеса (которые не рисковали бы, кстати, фамильной еврейской репутацией маленького Ливерпуля и папочкиными финансами, а также не имея перед собой постоянный образ более удачливого братца Клайва), так вот, более респектабельный человек вряд ли стал бы расшибаться ради грязных рокеров в лепёшку. Возможно, Битлз и были бы популярны в Англии. Возможно, они были бы САМОЙ популярной группой в Англии. О которой за её пределами никто бы и не слышал, и уж точно наше поколение про неё и не вспомнило бы (живой пример: в Польше сейчас вовсю гремит слава польской же группы "Kult". Все просто пищат от её популярности. Но даже соседи-калининградцы и не слышали о такой).
Да и чёрт его знает, не будь этих роковых совпадений (Битлз-Эпштейн-Мартин-весь мир), какая музыка звучала бы сегодня.

Да какая разница, был он до этого музыкальным менеджером или не был? И никакими папочкиными миллионами он не рисковал. Задача менеджера - заключить "большой" контракт. С Деккой в самом начале 61го "большой" контракт заключили не Битлз, а Тремелос. Видимо менеджер у Тр. был лучше. А результат? Он всем известен.

А Эпстайн провалил контракт с Деккой. А знаете почему? Потому что в то время был влюблен в Пола, и львиную долю песен (7 из 15) отдал петь ему, а не лучшему вокалисту - Джону (в него Эппи влюбился позднее). И зачем-то целых 4 песни было поручено петь Джорджу, который постоянно "давал петуха".

Прав Сева Батюшков, который сказал, что как раз никаких мытарств у Битлз не было, а был очень большой и стремительный успех.
Роль в этом успехе Эпстайна, мягко скажем, весьма противоречива (хотя я ни секунды не сомневаюсь, что он любил ребят и жаждал этого успеха).

К деятельности Эпстайна в тот период хорошо подходит русская пословица - нет худа без добра. Неумелое организаторство Эппи привело к тому, что ему, в конечном итоге, пришлось обращаться к слишком многим, и в результате - Джордж Мартин и Парлофон. Это был поворотный момент в истории Битлз.
Какова тут заслуга Эпстайна - судите сами!

Оффтоп: Тема все больше приближается к роли личности в истории)))
Похоже, сейчас мы решим, что от человека в данном конкретном случае ничего не зависело...

в данной конкретной истории все зависело не от человека, а от человеков.

А также зависело от того чувака на Верху (я имею ввиду Бога). Если бы "Битлз" ему не приглянулись - их бы и не было! Тоже касается и отдельных личностей.

Ну вот и чудесно! Я тоже считаю, что "вифлеемская звезда" Битлз засияла в 1956 году, когда познакомились Джон, Пол и Джордж. В этой встрече действительно была "рука провидения".
Значение всех остальных фигурантов (даже великого Мартина) является производным от гениальности перечисленных ребят.

И нафиг ёрничать?!

Я просто сказал то, что сказал - а тут начались домыслы какие-то ненужные.

Религия одно, а жизнь совсем другое.

2Сергеич! Я - атеист, для сведения. И в чем вы усмотрели ерничание?

А ну тогда проехали.
Челы, давайте по теме (если есть ещё какие соображения) высказываться.

Друзья, если кого интересуют мемуары на русском Эппи-пишите мне на адрес:
digit99@mail.ru

Эпстайн стал достаточно известным только благодаря музыкальному таланту Джона и Пола. Он просто вовремя "прилепился" к "музыкальной комете" Битлз, которая готовилась к стремительному взлету. Что характерно, никто из других музыкантов, продюсером которых был Эпстайн, не стал сколько-нибудь значительным явлением в мире музыки.
Вообще, как финансист от музыки, он был довольно посредственной личностью. Вероятно, он именно "шестой" а не "пятый", вклад Мартина важнее.
А про Барри Алибасова вообще не будем...

в точку))) лучше и не скажешь

Копия менеджерского контракта группы Beatles, принадлежавшая Брайану Эпстайну, под руководством которого легендарный коллектив добился известности сначала в Великобритании, а затем и во всем мире, будет продана на аукционе в Лондоне уже в следующем месяце.

Документ, состоящий из 4 страниц, был подписан 1 октября 1962 года. Оценочная стоимость контракта с подписями Джона Леннона, Джорджа Харрисона, Пола Маккартни и Ричарда Старки (Ринго Старр) составляет 250 тысяч фунтов стерлингов или 500 тысяч долларов.


Согласно договору, продажа которого планируется на 4 сентября этого года, Брайан Эпстайн получал 25% от общих гонораров группы при условии, что каждый из участников коллектива будет зарабатывать не меньше 200 фунтов в неделю.


Брайан Эпстайн впервые услышал, как играют Beatles в 1961 году в клубе "Каверн" в Ливерпуле. В своей автобиографии Брайан позже писал, что с самого начала они показались ему "свежими, честными". "В них было, что-то, что я бы назвал "звездное качество", - отмечал Эпстайн.


Став менеджером Beatles, Брайан начал создавать сценический образ группы, приучал их к дисциплине, работал над их внешним видом, учил правильно подавать свою музыку. Во многом благодаря Эпстайну легендарная "ливерпульская четверка" прославилась на весь мир. Менеджер умер в 1967 году в возрасте 32 лет от передозировки снотворного.


Аукционисты надеются выручить за документ, выставленный на продажу пожелавшим остаться неизвестным битломаном из северной Англии, не менее 240 тысяч фунтов. Среди других лотов аукциона будет представлено также пианино, которое можно услышать на альбоме "White Album". Его оценочная стоимость составляет 300 тысяч фунтов.

неплохая сумма за контракт:)))

"A Cellarful Of Noise"

"Я приехал встретиться с Салливаном и нашел его чрезвычайно дружелюбным человеком. После долгих дискуссий мы договорились о трёх шоу Э. Салливана для Битлз и двух шоу для Джерри и Лидеров. Между нами установились прекрасные рабочие и личные взаимоотношения.

Были некоторые трудности с контрактом, и потребовалось целых 4 дня, чтобы разрешить их. Моя точка зрения была такова, что Битлз действительно должны получить первое место в афишах на каждом шоу. Салливан, который, казалось, ощущал важность или приближающуюся значимость Битлз, но отрицал мое мнение, что они будут самыми крупными в мире, как-то невразумительно соглашался. Его продюсер — теперь наш общий друг — пересказал мне потом свои доводы Салливану, что «нелепо» давать Битлз первый номер в афише, т. к. ни одна иностранная группа не добивалась в Штатах успеха очень давно, и уж тем более, если речь идёт о британской группе.

Тем не менее, мы заполучили-таки наше первое место, и я вернулся в Англию с этими контрактами".


Довольно туманно изложено.
Все было против "темной лошадки", но бумаги все же подписали на условиях Брайана.
Кто-нибудь знает подробности как это стало возможно?

2Flaming Rain:
>Кто-нибудь знает подробности как это стало возможно?

Может в счёт будущего успеха уговорил?:-)

Сегодня по НТВ провзучала инф-я в передаче "Спето в СССР"что якобы Брайен был в 1968 в москве идоговаривался насчё гастролей парней в "острове невезения"...Знатоки,ваше слово!

Нда... Не то что фактом, так ещё и годом ошиблись

2Flaming Rain:

>Кто-нибудь знает подробности как это стало возможно?

Что ещё за грязные намёки??? :))))

2Sgt. Paper:

>якобы Брайен был в 1968 в москве идоговаривался
>насчё гастролей парней в "острове невезения"...

"Остров невезения" - это что, клуб такой что ли? А вообще наверное круто через год после смерти в Москве оказаться.

круто оказаться через год после смерти, еще и в клубе, названном по строчке песни из фильма, который вышел годом позже ;)

2smxx777:

>круто оказаться через год после смерти, еще и в клубе, названном по строчке песни из фильма, который вышел годом позже ;

выпал :))

Жаль его. Группа были для него всем. Когда те прекратили концетную деятельность, видеться с Брайаном они стали реже и реже, он остался не у дел, да и с личной жизнью, видимо было не все в порядке...

2 gloster

Всё верно, но жалеть тут не о чем. Он сам выбрал свой путь. Бывали и такие моменты, как говорил Джон (не дословно, ибо с матом в оригинале): "Мы в студии записываем Pepper, срочно нужен Брайан - а он в этот момент уже накачан дрянью и найти его нет возможности".

Не стоит забывать, что кроме Битлов, почти всё "Британское вторжение" тоже курировал Эпстайн. И переключившись полностью на Битлз, многие группы развалились вскорости. Хотя, опять таки по репертуару они очень не дотягивали: в 1965 играя всё ото же биг-бит. А Битлы уже записали Help и Rubber Soul.

2Сергеич:
>"Мы в студии записываем Pepper, срочно нужен
>Брайан - а он в этот момент уже накачан дрянью
>и найти его нет возможности".

Да не в обиду битлам будет сказано, во время записи "Пеппера" и сами они вовсю баловались ЛСД.

не было б Эпстайна, однозначно нашелся бы кто-то другой, но не факт, что битлы в итоге стали бы такими великими!

Сколько-то лет назад Sgt. Paper презентовал мне ксерокопию книги Brian Epstein “A Cellarful Of Noise”. Немного позже я обнаружил в одном из журналов “Beatles Book”, — также из его коллекции, — воспоминания Tony Barrow “When EMI rejected The Beatles”, где известные в целом факты излагались под углом зрения, не вполне совпадавшим с версией Эпстайна, что уже само по себе интересно.
Я разыскал ещё пару материалов справочного характера о периоде, предшествовавшем заключению контракта на запись The Beatles с EMI, и получилась подборка под названием “EMI приглашает на запись”. Она даёт возможность посмотреть на события с разных точек зрения.
По объёму подборка получилась несколько больше обычного журнального материала и по этой причине, скажем, не была принята для публикации в “Эплоко”, но сейчас, видимо, пришло её время. Ведь большой материал можно разделить на два или три номера. В 3-м номере журнала “Helter Skelter” (Челябинск) вышла 1-я часть подборки, фрагмент книги Брайана Эпстайна. Планируется, что 2-я часть появится с следующем номере.

https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=8254

...

..