Битлз и прогрессивный рок.

такая тема пропадает....

Короче послушал.
Очень положительное впечатление.
На втором диске почти пол Abbey Road....

Играют весело. Всем советую.

В одном из сообщений упоминалось о нео-проге, хочу немного прояснить
ситуацию.
Нео-прогеры это клоны, подражатели великим группам 70х. Первой нео-проговой группой является Морильон, который является клоном Дженесис.
Творчество этих групп вторично и не несет в себе никакой прогресивности, обычно все песни построенны на двух, трех акордах
на которотые накладываются импровизации различных инструментов, композиции могут быть достаточно сложными, но мало интересными в музыкальном плане. Обычно после первых трех аккордов уже знаешь,
что ждет тебя впереди. При этом исполнительский уровень учасников
этих групп может быть очень высок.
На форуме прогрока эта музыка вобще не обсуждается,тк не считается
прогресивной.
******************************
На прогроке неопрог не обсуждают потому, что его там не любят.
А термин неопрог придумали враги арт рока(то бишь прогрессива)
Вот почитай что умные люди пишут: http://neoprogresss.narod.ru/neo_progressive.html

Вот выдержка из этого ращзмышления:

Говорит Martin Orford из IQ (это я уже обращаюсь к статье "Миф Неопрогрессива" из журнала "Progression"):
"... впервые я услышал этот термин (нео-прог) на Прогфесте в Лос-Анджелесе в 1996 году. Его обычно не услышишь в Англии и в Европе. Похоже, термин употребляют американцы, когда хотят отделить неслушабельный мусор от групп, пишущих приличные песни. Это название для меня не значит ничего, кроме того, что раздражает! Также я работал со многими, так сказать, "настоящими" прог-музыкантами - с Wetton'ом, Хэкеттом, Латимером, Яном Макдональдом, и никто из них, насколько знаю, не считает, что я пишу какую-то особенно другую музыку, отличительно от их собственной, и если спросить их - что означает "нео-прогрессив" , сомневаюсь, что у них есть на это есть какой-нибудь вразумительный ответ!":) Вот что говорит сам музыкант из, так называемой настоящей "классик-нео-прог" группы. Другие музыканты из всех высказываний, приведённых в этой статье говорят примерно то же самое.

Делаем вывод: нет такой стилистики "нео-прог"

Жэка, дружище, а какое это все имеет отношение к The Beatles? Для progressive rock у нас отдельная тема есть - https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=4956&cfrom=2&cpage=1
Я вообще принципиальный противник всех делений на стили. Ни одна нормальная группа не укладывается в однозначное стилистическое определение.

Я здесь(Re: Битлз и прогрессивный рок.
Автор: Nostradamus Дата: 30.12.02 01:19:24


В одном из сообщений упоминалось о нео-проге, хочу немного прояснить
ситуацию....)

прочитал о безапеляционном заявлении Ностродамуса про неопрог. Поэтому здесь и ответил, извини.

Примстилось сегодня ночью.
Расцвет арт-рока. 70-е годы.
Исполняеися композиция, скажем "One Sweet Dream".
1-ая минута. Гитарное вступление с флажолетиками, переходящее в несколько резкий прифузованный звук.
2-ая мин. Вступает синтезатор. Инструменты обмениваются репликами.
3-я мин. Бас и барабаны. Идет нарастание.
5-ая мин. Начинается отсчет. Поскольку группа артовая, считают не до 4, а, к примеру, до 7.
7-ая мин. Вступает трехголосие примерно с таким текстом:
One sweet dream
Pick up the bags and get in the limousine
Soon we'll be away from here
Step on the gas and wipe that tear away
One sweet dream came true today
Came true today
Came true today
9 мин. Крещендо.
10 мин. Тихий проигрыш на пиано. Вокалист с треугольником вступает:You never give me your money
You only give me your funny paper
and in the middle of negotiations
you break down etc
14-ая мин. После синтезаторных распевов, вступает жесткая зарифованная гитара. Около 2-х минут идет нарастание.
17-ая мин. Вновь трехголосие от Out of college, money spent
See no future, pay no rent до
Oh, that magic feeling
Nowhere to go
20-ая мин. начинается атональный фрагмент. Скрипы скрежеты, неожиданно переходящие в органную полифонию.
23-мин. Разрешение в первоначальную тему. Вновь
One sweet dream
26-мин. Начинается затихание с повтором начального отсчета.
28 мин. The End.
Думаю,что вышло бы не хуже, чем Close to the Edge.
Кстати, при перестановке частей возникает структура частей, напоминающая Bohemian Rhapsody.
Что поместим на второй стороне LP?

Что поместим на второй стороне LP?


Что это было?

Наконец купил живой TransAtlantic "Live in America" (2001? 2 CD).
Очарован совершенно. Ребята играют материал с первого студийного альбома: All Of The Above, We All Need Some Light, My New World, включив в список несколько Meddley. О них и речь.
Первый: Mystery Train/Magical Mystery Tour/Strawberry Fields Forever. В проигрыше после Strawberry Fields они как-то абсолютно естественно выходят на I Know What I Like (In Your Wardrobe) - Genesis "Selling England By The Pound". Звучит великолепно, опять-таки подтверждая любовь проггеров к Битлз и ориентацию TransAtlantic на них и на ранний Genesis.
Второй диск начинается с Watcher Of The Skies (Foxtrot) и Firth Of Fifth (Selling), а завершается She's So Heavy.
Такое свободное плавание в стилистике поздних Битлз, ранних Дженесис плюс все прелести Dream Theater и Flower Kings. Замечательная сыгранность, хотя в буклете они сообщают, что записан чуть ли не 6 их совместный концерт.
Всем любителям Битлз и прога рекомендую. Я получил огромное удовольствие, надеюсь, что и вам будет не скучно.
PS А Портной все-таки собрал битловский трибьют состав. Интересно, что получится?!-))))))))

Подозревал,что это очень интересно.Надо где-то найти.Одна ремарка.Судя по студийным альбомам ,влияние Йес тоже весьма очевидно.

Papan
Думаю, в живом варианте Морс и Трюэйвас перетягивают Столта. А Портному всё играть за счастье. А Spock's Beard всё же тяготеют к стилистике Genesis (про Marillion не говорю, и так все ясно). Да и петь живьем под Андерсона?-) Пусть этим Magellan занимается.
I want you звучит очень мощно!

Замечательно,что каждый из четвёрки может сольно вокалировать,и очень индивидуально-выразительно.Буквально наслаждался на первом альбоме,особенно в кавере Прокол Харм.

Сурьезные ребята!!!-))))))))))))))

Послушал еще разочек. Trewavas Морс произносит как Трювавас. Принимаю за аксиому.
А потом оне шутят. После битловской поппури Portnoy говорит: I've got blisters on my peanuts, после чего добавляет: у Столта роастид пианатс!
Гомерический хохот перерастает в овации.
Кстати, этот двойник не бутлег, а официальный релиз на Inside Out.

А меня заклинило на In Held ('Twas) In I .Почти каждый день слушаю,то Трансатлантик,то Прокол Харум.Какая глубина!

Gene***
С удовольствием прочитал твои недавние выступления по Битлз на прогфоруме.И другим советую:
http://forum.progrock.ru/viewtopic.php?t=262&postdays=0&postorder=asc&start=90

Автор: papan Дата: 18.08.03 10:57:16


Gene***
С удовольствием прочитал твои недавние выступления по Битлз на прогфоруме.И другим советую:
http://forum.progrock.ru/viewtopic.php?t=262&postdays=0&postorder=asc&start=90
*******************
Я тоже читал, только ТАМ Битлз не любят и не хавают.
Недавно написал письмецо один незнакомый мне человек, и там он классно рассуждает, про тех кто выдаёт себя за ценителей прога. Ну те, которые тащатся от диска, где 45 минут тишины.:-)
Так он утверждает, что это люди обычно неполноценные, маленькие, плешивенькие, обычно холостячки, т.е на фиг никому не нужны. Вот они то себя и выдают за сверхинтелектуалов и эстетов. Круто ведь порассуждать о Чёрном квадрате Малевича, и показать себя сверхсуществом и продвинутым пацаном!
Всё быдло не понимает, а вот он нашёл изюминку в этой вот тишине, а Битлз для него конечно гавно и те кто его слушают...
Посмотрите люди добрые, что там обсуждается?!
Зря ты Gene влез туда.

Papan, спасибо за внимание к моей борьбе :-))) Коллеги, я влезаю туда, где несправедливость по отношению к битлам, мне это чисто профессионально интересно, особенно когда общаешься с серьезными собеседниками, которые по разным причинам либо не воспринимают, либо - по незнанию или нежеланию знать - ошибочно оценивают The Beatles. Тем более, что я не разделяю оценок Жэки и, признавая Genesis лучшей прог-группой всех времен и народов, я с большим интересом слушаю и ту музыку, которую обсуждают на форуме прог-рока. По-моему, одно другому совсем не мешает. Интересно другое - в своих аргументах в рамках прог-форума я ссылался на книжку Джорджа Мартина All You Need Is Ears, и предложил выслать её каждому, кто захочет ознакомиться. Как вы думаете, сколько людей откликнулось? ОДИН! И знаете, кто? Наш родной Pataphisist! Свою благотворительную акцию я явно адресовал ошибочно. Это яркий, хотя и невеселый показатель. Думаю, здешний пипл этой книжкой больше заинтересуется - налетай! шлите заявки в личных емелях.

to Жэка:
А ты сходил по ссылочке то? Или просто по инерции написал?
Кстати, сходить-то стоит: там есть есть очень здравые и очень точно сформулированные мысли (у daydreamer и даже у muzifan'а, хотя я с ним процентов на 95 не согласен).
А то вышло: "Пастернака не читали, но сволочь редкая".
Начало дискуссии было уж очень давно и к ведущемуся сейчас обсуждению отношения не имеет, поэтому речь веду о "последнем сериале" (т.е. по ссылочке, но начиная с середины 6-й страницы - первого письма Muzifan).
Кстати, очевидно, что обвинять участвующих в неуважении к Битлз - просто подтасовка и жульничество.

PS Не 45 минут, а 4.33 . И приписывать John Cage'а к прог-року как минимум странно. И год, вроде, 1952. К чему это вообще упомянуто? Я не замечал (может просто плохо смотрел:-) на прог-роке поклонников Концептуального Искусства. И уж точно традиционный набор твоих "любимцев" к таким поклонникам не относится.

Gene А насчет того что genesis - "лучшая прог группа всех времен и ." это ты так для красного словца? Или серьезно? Интересно как это ты определил? По каким критериям?

to Gene:
А вот Вы меня удивили.
> благотворительную акцию я явно адресовал ошибочно.
> Это яркий, хотя и невеселый показатель.
Показатель чего? Того, что на прог-роке народ интересуется в основном другой музыкой? Кто б сомневался. На битлз.ру немногие (я так думаю) штудируют gepr или gnosis. И что с того?

И главное, защищать-то Битлз там как раз не требуется. Относятся к ним с уважением. А читая отзывы на битлз.ру создается впечатление, что битломанов там терроризируют и ставят к стенке.

PS А Muzifan в итоге сформулировал действительно правильный и интересный вопрос.