Насколько рокенроллен Джон Леннон?

По аналогии с вопросом о Поле,задаю вопрос о Джоне.А он насколько???Думаю в большей степени ибо в годы Кворримен,Силвер Битлз и просто Битлз Джон перепел столько рок-н-роллов что никому и не снилось.Основные крикливые рок-н-роллы спел имеенно он и именно он в 75 году(за 12 лет да Пола) выпустил альбом дань уважения рок-н-роллу.
А по некоторым данным Йоко не давала Джону слушать такую музыку...

Офигенно рокенроллен. Именно Он, а не Пресли или Ролинг Стоунз и есть настоящий король рок-н-ролла

Не помню,чтобы роллинги когда-либо претендовали на это звание.Ведь они рок-н-ролл практически не играли (в изначальном смысле).Да и вряд ли Джону такое определение понравилось бы.Кесарю-кесарево,Пресли-преслево.

Насколько "рокенроллен"... Такое ощущение что вы пытаетесь вогнать Джона в определенные рамки, сделать из него короля рок-н-ролла... Это глупо, по той простой причине, что музыка Джона - вне стилей. Ну, пел рок-н-ролл, ну и что? Суть ведь у Леннона не в нем, а в другом... Тут есть настоящие поклонники Леннона, они скажут, в чем именно (MargoLennon, например).
Могу лишь добавить, что альбом Rock'n'Roll (1975) ничего общего с настоящим рок-н-роллом не имеет.

4Alice Cooper.
Имеет , ох имеет ...

А как здорово Lennon сделал Only You

Alice - ну не знаю...... Сам пиши, нефиг на меня сваливать.

По-моему, Джон просто НЕ рокенроллен. Не вписывается он в это определение. Мало ли что он пел. Смотрите на его собственные песни. Где вы там рок-н-ролл видели? Если Out the Blue, Nobody loves you, Mind Games, да Imagine тот же - рок-н-ролл, то я - папа римский.
А дань рок-н-роллу как-то не вышла. Лично я считаю альбом "Rock-n-roll" самым слабым из Леннонских.

mARGO

Вот вот... Я вообще думаю что никто из экс-битлов за редким исключением не писал истинно рок-н-рольных песен...Они все после распада стали лириками. Хотя у Пола достаточно много рок-н-рольных песен-больше чем у других.

Брайан! А я считаю роллигов самыми рок-н-рольными. У них не так много лиричных медляков как у экс-битлов(потому что вокал не тот) но гораздо больше энергичного агрессивного рок-н-ролла.Они самые рок-рольные!А Элвис-король баллад.Его Only you намного лучше чем у Джона.

Only You Джона тем и интересна, что сильно отличается от оригинала. Так же, как "чужие" песни Beatles. Хотя "Rock-n-Roll" Леннона действительно не самый сильный его альбом. Жизнь у Джона была тяжёлая в то время.
Чтобы судить, насколько Lennon рокенроллен, надо вспомнить, что сам Lennon называл "Rock-n-Roll". Не только традицию, в его понимании Rock-n-Roll что-то более широкое. Всё своё творчество он считал Rock-n-Roll, как он сам говорил: "Good rockin'". В понимании Джона и Satisfaction - это Rock-n-Roll, хотя традиции в этой песне маловато.

bk***
Согласен.Нужно различать рок-н-ролл классический,типа Пресли,Б.Холли,Б.Хейли и т.п.(он вырулил в рокабилли) и рок-н-ролл как синоним всей рок-музыки.Естественно,что в данной теме мы говорим о первоначальном значении.

to Papan*
Согласен с вами. В таком случае классический rock-n-roll у Джона встретить действительно трудно. Альбом Rock-n-Roll - больше дань Джона музыке, на которой он рос, нежели что-то авторское.
Поэтому предлагаю поставить вопрос иначе: Насколько "роковый" John Lennon?

Лучше "насколько роковой".

Чёта не пойму почему многим не угодил альбом Rock-n-roll music???Вполне добротно сделан да и Джон поёт на должном уровне.Или вас не устраивают эти песни и подавай вам в новой обработке Twist and shout,Slow down,Bad boy???Мне лично этот альбом нравица!Чего только Slipin' and slidi'n стоит!Чем не рок-н-ролл?

Стас, это не рок-н-ролл, это гораздо хуже... Оркестровочки Фила, противно слушать. А что они сделали со Sweet Little Sixteen??? Ведь это ужас... Единственная достойная вещь на этом альбоме - Stand by me, но это тоже не рок-н-ролл. Короче, если хочешь послушать настоящие рок-н-роллы в исполнении Леннона, слушай Live at BBC.

Полностью согласен со всеми кто высказался по поводу двойственности понятия "рок-н-ролл".

Хотел бы отметить, что по-моему "рок-н-ролл" это своего рода спсительная музыка для Леннона. Как уже сказал уважаемый коллега, Джон переживал тяжелые моменты жизни, поэтому в записи этих песен он находил некое пристанище, эта музыка помогала ему жить дальше, как она помогает жить и нам. Аналогичную ситуацию я прослеживаю и в решении Пола весело поджемовать с крутыми парнями и записать Run Devil Run в очень тяжелые времена после смерти Линды.

Судить сыграны Леноном те песни плохо или хорошо очень сложно, т.к. нам доподленно неизвестны цели, которые он преследовал при записи этого альбома, но мне кажется, что Джон играл этот рок-н-ролл для себя. Может быть хотел вновь почувствовать себя более молодым или свободным? В любом случае получилось клёво!

Интересно послушать ваши мнения по поводу моих мыслей.

to Koka*
Несмотря на молодость, вы во многом правы. Искренне желаю успехов в постижении истинной музыки.

Спасибо BK, вот как раз только-что полсушал кое-что из "Rock'N'Roll" - это действительно больше, чем просто рок-н-ролл!

Особенно рок-н-рольны-"1968 - Unfinished Music #1_ Two Virgins" ,"1969 - Unfinished Music #2_ Life With The Lions", "1969a - Wedding Album"..
Не перестаю удивляться как можно было столько отстоя наплодить...

Ну Джон перебесился малость,понял что ТАКАЯ музыка не для него и ударился в первородный крик А.Янова.
Как говаривал незабвенный Д.Мартин в период записи Эбби Роуда -"Джон хотел играть простые рок-н-роллы,а всякие там поп-симфонии удел Пола"

Ну давайте вспомним и эту тему :))
Итак,насколько по вашему мнению рокенроллен Джон???

имхо, после "Битлз" - до 72 года включительно сочинял и записывал очень симпатичные рокерские вещи. Потом ентот мотив ушел из его творчества, хотя и был альбом чужого Рок-н-Ролла. В Двойной фантазии и Молоке и Меде (почему не Пиво и Селедка) - только одна-две вещи, кажется, могут называться роком. Джон стал играть только поп. Вряд ли появились бы еще у него после 80-го такие вещи, как "Хочу правды".

Слушал опять песни Леннона , он живой - чёрт подери живой! как будто рядом , самый дорогой человек - блин что то поршиво , но когда Леннон рядом становится веселей! Вот это рокенролл ребята! это рокенролл ...

А в чем измеряется "рокенролльность" того или иного человека? В процентах по отношению к Элвису? Или в неких баллах?

Кир, совершенно верно. Сам вопрос некорректен по отношению к Леннону. Да он любил рок-н-ролл, Элвис вдохновил его, но не мог же один в один шпарить тоже самое, что Хейли или Кокрен. Это был бы не Леннон. Хотя иной раз ему очень хотелось поиграть тот самый сермяжный рокенролл, поностальгировать, выпить и покурить.

други а как с Двойной фантазией?Ведь попса вроде,хотя и очень классная!?

Альбом - супер, хотя и несколько опередил своё время. Весь брит-поп вырос из "Double Fantasy", как русская литература из "Шинели" Гоголя.

так мы же вроде про рокенрол говорим...

Я думаю,если за единицу измерения рокенрольности принять один ЭЛВИС,то и у Пресли,и у Леннона она будет где-то одинаковой,т.е равной одному Элвису.Уж больно много Пресли нерокенроллов исполнял."Соле мия" всякие.

2papan:
А мне кажется, что за ед.изм. рокенрольности надо принять 1 ТАНЮ БУЛАНОВУ. А 1 ЭЛВИС пусть будет равен, скажем, 1 ГигаТАНЕ.

Ага.Одна Глюкоза равна 0,03 Килотань.

Stand By Me у Джона - это рок'н'ролл!-)))

Pataphisist Любимая песня!

Смотрите SWEET TORONTO... Звезды рок-н-ролла боблекли рядом с Ленноном...

По-моему, Джон - настоящий хиппи! Жил себе, хипповал...
Хипповый Джон!

Только хиппи он, к счастью, никогда не был.

2old fred:
>Звезды рок-н-ролла боблекли рядом с Ленноном...
:)))) Может они конечно и "боблекли", тОка р-н-ролл бывает "белый" и "черный".
В первом, Леннон несомненно хорош, а вот во втором- увы...

>bk
> Только хиппи он, к счастью, никогда не был.

А почему к счастью?

BlueBerd
Иначе нам бы нечего было сегодня обсуждать.

SergeK
Не, вот с этим не согласен. Леннон всё делал по своему, чем сильно отличается и от белых, и от черных.

2bk:
>Леннон всё делал по своему, чем сильно отличается и от белых, и от черных.
Он был настоящей личностью, а поэтому делал именно по своему, но не "по черному", а значит "по белому, но по своему"

SergeK
>>>...р-н-ролл бывает "белый" и "черный".
В первом, Леннон несомненно хорош, а вот во втором- увы... <<<

Slow down, Dizzy miss Lizzy, Bad boy - это какие рок-н-роллы, белые или черные, если они написаны черным-пречерным Ларри Вильямсом? На мой вкус Джон является лучшим вокальным исполнителей указанных роков. До начала и середины 60-х никто не исполнял рок-н-роллы так энергично и мощно как Джон Леннон и группа Битлз.
Если пренестись в сольный период, то Ready Teddy/Rip It Up на известном альбоме - квинтэссенция рок-н-ролльного драйва.
Рок-н-роллы собственного сочинения Леннона - I Call Your Name, Hard Day's Night, Help, Run For Your Life, One After 909, Polythene Pam - золотой фонд жанра. В начале 60-х Джон Леннон, по-существу, совершил революцию в исполнительстве и сочинении рок-н-роллов. В этом ему, правда, здорово помог его одногруппник - Пол Маккартни.

Для того, чтобы дискутировать на эту тему, надо чтобы оппонент понимал разницу в драйве "черной" и "белой" музыки. Вещи практически несовместимые. Приведенные слова в "защиту" Леннона к моим высказываниям не имеют никакого отношения. Против рок-рольности Леннона, ничего не имею, просто фраза...
"Звезды рок-н-ролла (черные) поблекли рядом с Ленноном" -бестолкова по сути и равносильна фразе "баскетбол поблек перед бейсболом".

SergeK
>>Для того, чтобы дискутировать на эту тему, надо чтобы оппонент понимал разницу в драйве "черной" и "белой" музыки.<<

Для того, чтобы дискутировать на ЛЮБУЮ ТЕМУ, надо, чтобы оппонент основывал свои сообщения на знании предмета и на законах логики, а не на желании поумничать.

Mr.Moonlight***
По моему тут всё ясно :рокенролл это музыка белых и для белых.Примкнувшие к этому делу чёрные по сути продолжали исполнять ритм-энд-блюз.

papan
А куда нам девать все тех же Ларри Вильямса, Чака Берри, Литтл Ричарда? Тоже ритм-энд-блюз?
Ты как-то очень рьяно хочешь отделить р-н-б деятелей от рокнрольщиков - а они в общем-то одного поля ягоды. Вот и в отношении Роллнгов ту же линию проводишь.

Ухожу спать.

2papan:
>Примкнувшие к этому делу чёрные по сути продолжали исполнять ритм-энд-блюз.
По-моему надо поделить музыку на белую и черную, но в принципе правильно :)))

2Mr.Moonlight:
>на знании предмета и на законах логики, а не на желании поумничать.
Именно об этом я и говорю кое-кому каждый раз... И каждый раз остаюсь неуслышанным в обуздании желающих поумничать...

В 1979 году организовал в своей школе "дискотеку".
В те далекие времена мир и СССР в частности загру-
зили звуки диско-хитов. АББА, Бони М. Донна Саммер и т.д.
Умело проводя политику битломана в жизнь старался
в музыкальную программу вечера втискивать лучшие
образцы "правильной" музыки. Так к примеру последним
"медленным" номером ставил,что-нибудь очень длинное,
типа "Шайн он ю крейзи даймонд" Пинк флойд.., или
знаменитую вещь Дип Перпл из "Апреля", где рок-номер
переходит в струнный квартет. Представьте прилипшие к
друг другу тела танцующих, шевелящихся под звуки клас-
сических пассажей.
Так во время вечеров я устраивал голосование за лучший хит
вечера. И два раза подряд выиграл Джон Леннон с песней
Чака "Рок-н-ролл мьюзик".
Исполнение Ленноном рок-н-ролла ни кого не оставляло
равнодушным... Он настоящий рок-н-роллщик.. И время до-
казало,что многие "боблекли" и поистерлись, а Джон
всегда свеж и востребован....

А вообще умничать не так плохо. Это заставляет
самообразованием заниматься,особенно полезно для молодых талантов...

2old fred:
>особенно полезно для молодых талантов...
В данной ситуации...образование всем возрастам покорно.

Особую ценность форума вижу в катализации возможностей самообразования всех заинтересованных людей... Всем мир и любовь!!!!

Mr.Moonlight***
"А куда нам девать все тех же Ларри Вильямса, Чака Берри, Литтл Ричарда? Тоже ритм-энд-блюз? "
Естественно.Особенно Чак Берри.
"Ты как-то очень рьяно хочешь отделить р-н-б деятелей от рокнрольщиков - а они в общем-то одного поля ягоды. "
Нет.Это разного поля ягоды.В отношении роллингов это как раз уместно.Они неоднократно говорили,что не слушали рокенролл,а обращались к корневой музыке без посредников (т.е. белых рокенроллщиков),напрямую.Скажем,кумиром битлов был Элвис.А роллинги его игнорировали.

Помнится перед концертом Джон поцеловал ботинок Литл Ричарду, в знак преклонения перед его вкладом в рок-н-ролл, а тот поморщился - не запачкал ли тот туфлю!!!! Джон сам понимал,что первично, а что вторично... и не заявлял себя как рок-н-рольщик, он вырос поклоняясь "первому эшелону". Первичность многое значит в истории...

Леннон король рок-н-ролла навсегда!!! Посмотрите выступление Джона в рок-н-ролл циркус роллинг стоунз!!! Сомнения (если они ваще могут возникнуть) сразу отпадут!!!! Больше настоящих кололей не будет!!! Пол - продавец, Леннон - художник!!!!

Mister FIX***
Будьте добры напомнить,что за рокенроллы исполнил Джон в цирке?

Дык песня Yer Blues что Джон исполнял в рок-н-ролл циркус это ТАКОЙ панимашь рок-н-ролл :)))

>это ТАКОЙ панимашь рок-н-ролл :)))
Тока медленноватый!

Ну правильно,в рокенролл -цирке можно исполнять тока рокенроллы.

Не будим делить: медленный, быстрый. Главное это просто КЛАСС!!! Не рэп же это в конце концов.

FOR papan
Не просто рок-н-ролы, а как исполнять!!!

"Не рэп же это в конце концов."
Убедительно:-))

Рэп - это "Give peace a Chance"

Джон универсален.

2papan
Не только тебе, но и всем остальным адресован мой пост.

>>"А куда нам девать все тех же Ларри Вильямса, Чака Берри, Литтл Ричарда? Тоже ритм-энд-блюз? "<<
>>Естественно. Особенно Чак Берри.<<

Это тот самый Чак Берри, рокнрольщик пятидесятых? Помнится мне его песня «Рокнролл мюзик» (лучшее исполнение, конечно же, принадлежит Джону Леннону), но никак не могу припомнить песню «Ритмнблюз мюзик».
Все ищите, должна быть! )))

На альбомах и сборниках Битлз, выходивших в 60-е, Джон исполнил три песни Ларри Вильямса, все три – рок-н-роллы в своем самом естественном выражении. Я их уже называл. В сольный период на альбоме с характерным названием «Рок-н-ролл» Джон исполнил четвертую песню Вильямса – Бони Морони (правда исполнена она была в замедленном темпе). Я могу ошибаться в различении рнр и рнб, но не Джон Леннон…
Про Литтл Ричарда и его Долговязую Салли и Тутти-Фрутти я уже молчу. Ну, конечно, конечно, это рнб! )))))

>>Cкажем, кумиром битлов был Элвис. А роллинги его игнорировали.<<

Не думаю! Из английских мальчишек, родившихся в 40-е годы, никто не игнорировал Элвиса, и, уверен, что и роллинги не составляли исключение.
Да, Битлз, когда были пацанами, фанатели от Элвиса. Но в их творчестве влияние Элвиса практически не ощутимо. И когда уже во взрослом состоянии, когда уже пришла слава, речь заходила о настоящих, реальных лицах, оказавших на них влияние, то Джон называл черного Артура Александера и группу опять же черных девчонок Ширеллес.
Пол называл, прежде всего, Бадди Холли (белый сдержанный рнр) и Литтл Ричарда (черный экспрессивный рнр). Назывался также Кол Портер.
Разумеется, это весьма приблизительный перечень «влиятелей» – их было намного больше, но самое интересное, что в репертуаре Битлз в период популярности даже под микроскопом не разглядишь следов Элвиса. Если, конечно, не считать заимствованной строчки в песне “Run for your life”, но песня-то не Элвисом была сочинена.

>>Нет. Это разного поля ягоды. В отношении роллингов это как раз уместно. Они неоднократно говорили, что не слушали рокенролл, а обращались к корневой музыке без посредников (т.е. белых рокенроллщиков), напрямую.<<

Исполняли, но не слушали! Интересно…

Два слова о «черной» и «белой» музыке. В Африке намного больше негров, чем в Америке, но они почему-то не создали ни джаза, ни блюза, ни рокнролла. К чему я? А к тому, что т.н. черная музыка изначально синтетическая субстанция, рожденная скрещением африканских ритмико-мелодических приемов с англосаксонской музыкальной традицией.
Мысль кажется парадоксальной и почти невероятной, особенно когда вспомнишь про толстуху негритянку, 200 лет назад распевавшую какой-нибудь госпелл, – но это так, потому что не может быть иначе.
Кстати скрещение тех же африканских ритмов с музыкальной стилистикой Пиренеев дало в Латинской Америке совершенно другой эффект.

Рокнролл, как он был «изобретен» Биллом Хейли, – это второй виток скрещения белой и черной музыки. Третий виток – это соединение скиффла и рокнролла, а в действительно воссоединение музыки Старого и Нового света, что явилось революционным открытием по обе стороны Океана.
Чья заслуга? Кто здесь был более всех рокнроллен? Вопрос риторический!

О колоссальном различии между Биттлз и Роллинг Стоунз.
Мне все время вспоминается сценка из одного романа Ю.Семенова. Дело было в Ю.-В. Азии. Над трупом местного чувака стоял белый американец и камбоджиец. Камбоджиец говорит американцу: убитый – это лаосец. Американец удивляется, как он определил это. Камбоджиец говорит: смотри, разве он похож на меня, камбоджийца? Американец глянул – они были на одно лицо!!
К чему я? А все к тому же. Для специалистов, особенно, когда прошло столько лет, все понятия и представления устоялись, песни изучены вдоль и поперек, разница между группами (не только Б и РС) кажется очевидной.
Но вот недавно завел я какую-то песню роллингов (слушаю я их иногда), а жена, проходя мимо, спрашивает с милой улыбкой: «Битлз?». А ведь она слушает их всех уже более 30 лет, хотя и не вдается в нюансы. И вот для нее различия между Б и РС – всего лишь ничего не значащий нюанс.
Примеров можно приводить десятки, а суть одна: как различия между белым и черным рокнроллом, так и различия между Б и РС, очень относительны.
Кстати в 60-е, во многом благодаря Битлз, появилось понятие «rocker», которое относилось к жестким, ритмичным вещам, как рнр так и рнб направленности. Таковых немало было у всех групп, включая Б и РС.
Сущностная близость Б и РС не снимает, однако, с повестки дня тезиса о значительном превосходстве Б, как композиторов (не только над РС, но и над практически всеми в 20-м веке).

Категорически не согласен с утверждениями, что рнр – музыка белых, а рнб – черных. Примеры черных авторов и исполнителей рнр уже привел, а вот знаменитые Майк Столлер и Джерри Лейбер – белые классики рнб. Многое сделано в стиле рнб и у Баккара/Дэвида.

Вся современная рок-музыка мне представляется чем-то вроде популярного в свое время британского шоу Black & White, где все исполнители одеты и загримированы в черно-белые цвета.

Народ, где нарыть Only You в исполнении Джона?

Mr.Moonlight***
Ой как интересно:-).
"Это тот самый Чак Берри, рокнрольщик пятидесятых? Помнится мне его песня «Рокнролл мюзик» (лучшее исполнение, конечно же, принадлежит Джону Леннону), но никак не могу припомнить песню «Ритмнблюз мюзик»."

Ты знаешь,и в блюзах не особо встретишь слово "ритм-энд-блюз".Зато там часто упоминается "рок-энд-ролл".Есть даже блюз со словами "У блюза есть бэйби,и его зовут рок-н-ролл":-)).А блюзы Лед Зеппелин и Джонни Уинтера так и названы:"Рок-энд-ролл".
Теперь о Чаке Берри.Да,Чак-величайший революционер в области рок-музыки,его значение трудно переоценить.Пожалуй,он первый гитарист современного рока.Его песни стали рокенролльными стандартами.Но имя Чака присутствует во всех блюзовых энциклопедиях,твой любимый Рой Карр называет его ритм-энд-блюзовым исполнителем ("Хотя Стоунз торчали на таких американских героях ритм-энд-блюза, как Чак Берри, Бо Диддли, Элмер Джеймс, Мадди Уотерс, Литтл Уолтер и Джимми Рид..."),он записывался на главном блюзовом лейбле Чесс Рекордс,ему аккомпонировали знаменитые блюзовые музыканты во главе с Уилли Диксоном...Можно много говорить о различиях и общих чертах рокенролла и ритм-энд-блюза,белого и чёрного рокенролла.При желании можно обсудить.Но пока важно отметить,что они есть.Один маленький пример.Как и белые,Чак смешивал кантри и блюз.Берри часто играет кантри-ритм,как и его белые коллеги-гитаристы.Но вот ритм-секция ведёт себя по-разному.У белых рокенролльщиков она играет синхронно с гитарой (и у Битлз в том числе),у Чака ритм-секция исполняет пунктирный свингующий ритм.Так же делали и Роллинг Стоунз.

">>Cкажем, кумиром битлов был Элвис. А роллинги его игнорировали.<<
Не думаю! Из английских мальчишек, родившихся в 40-е годы, никто не игнорировал Элвиса, и, уверен, что и роллинги не составляли исключение. "
Из интервью С Миком Джаггером:
Первым, кто действительно мне понравился, был Литтл Ричард, мне
было тогда 13. Я не был в большом восторге от Элвиса и Билла Хэйли... они
были очень хороши, но мне почему-то не нравились. Больше по вкусу мне
пришлись Джерри Ли Льюис, Чак Берри и, позднее, Бадди Холли.
Из интервию с Китом Ричардсом (о Брайане Джонсе):
"Он никогда не слушал Джимми Рида и почти ничего из "электрического" материала Мадди Уотерса. Мы увлекли его Джимми Ридом и Бо Диддли. Ему больше были по душе Санниленд Слим или Тампа Ред. Брайан не слушал Элмора Джеймса, как только тот стал играть электрический блюз. И даже Бадди Гая - думаю, что он считал его шоуменом. И Чака Берри. Но он втянулся в эту музыку. Тогда для меня были трудные времена: я чуть было не упустил свой шанс войти в "Stones", так как настаивал на включение в репертуар песен Чака Берри. Брайан говорил: "Нам не нужен никакой рок-н-ролл". Но я быстро приспособился. Потом его исключили из круга блюз-пуристов Лондона. Так же, как и Мадди Уотерса в своё время."

" >>Нет. Это разного поля ягоды. В отношении роллингов это как раз уместно. Они неоднократно говорили, что не слушали рокенролл, а обращались к корневой музыке без посредников (т.е. белых рокенроллщиков), напрямую.<<
Исполняли, но не слушали! Интересно…

По-моему,всё ясно из вышесказанного.

"Два слова о «черной» и «белой» музыке. В Африке намного больше негров, чем в Америке, но они почему-то не создали ни джаза, ни блюза, ни рокнролла. К чему я? А к тому, что т.н. черная музыка изначально синтетическая субстанция, рожденная скрещением африканских ритмико-мелодических приемов с англосаксонской музыкальной традицией. "

В принципе верно.Но родилась то совершенно новая музыка.

"Рокнролл, как он был «изобретен» Биллом Хейли, – это второй виток скрещения белой и черной музыки. Третий виток – это соединение скиффла и рокнролла, а в действительно воссоединение музыки Старого и Нового света, что явилось революционным открытием по обе стороны Океана. "

В принципе,произошло второе "разжижение" блюза.В результате появился т.н. "британский рок-н-ролл",ярче всего проявившийся в стиле "мерси-бит".Он и дал Битлз.А кого ещё,прославившегося в веках и оказавшего определяющее влияние на развитие рок-музыки? В то же время,в Британии развивалось и другое,ритм-энд-блюзовое направление,давшее Роллинг Стоунз,Ху,Кинкс,Ядбёдз,Энималз,Мэнфред Мэнн...Это не значит,что два главных направления не оказывали друг на друга влияния,но главные черты,обусловленные происхождением, ярко сохранялись.

"О колоссальном различии между Биттлз и Роллинг Стоунз"
Становится забавной традицией в качестве музыкальных экспертов привлекать жён и других домочадцев.Но,"каков поп-таков и приход".Если глава семьи считает роллингов теми же битлами,только со слабой мелодической основой,не удивительно,что супруга не видит между ними разницы.С гордостью скажу,что моя таких ошибок никогда не сделает:-)).

"Примеров можно приводить десятки, а суть одна: как различия между белым и черным рокнроллом, так и различия между Б и РС, очень относительны."

Учиться,учиться,учиться...:-))

" Категорически не согласен с утверждениями, что рнр – музыка белых, а рнб – черных. Примеры черных авторов и исполнителей рнр уже привел, а вот знаменитые Майк Столлер и Джерри Лейбер – белые классики рнб. Многое сделано в стиле рнб и у Баккара/Дэвида.

Вся современная рок-музыка мне представляется чем-то вроде популярного в свое время британского шоу Black & White, где все исполнители одеты и загримированы в черно-белые цвета."

Об авторах:в принципе не имеет значения цвет кожи.Главное-исполнение.
Кстати,интересно,почему это чёрные,поначалу довольно активно поучаствовавшие в зарождении рокенролла,затем отходили от него всё дальше и дальше.Много ли мы назовём чёрных рок-музыкантов,ставших настоящими звёздами этого жанра? Джими Хендрикс,Айк и Тина Тёрнер,Ливинг Колор ,Билли Престон,Тони Макелпайн,Грег Хоу...Маловато будет.Почему-то они остались в блюзе,соул,фанке,регги...Диско:-)).Это к вопросу о "британском шоу Black & White".

во какие темы "завалялись"... насколько рокенроллен... черный верх, белый низ... ))))

Неплохо "рокнроллен". Но бывало и лучше .

Бывало, бывало.... и метла летала...

Только не в этой Вселенной.

На мой взгляд,лучшее исполнение этих вещей...
Вообще,одна из самых любимых записей Джона.

Rip It Up/Ready Teddy

Спросят же... "Насколько рокенроллен?"
На 82,7%, блин...

Будь Джон сейчас, он бы рокенроллил. Достаточно круто.

По-моему, именно настолько, насколько это нужно. Не больше и не меньше. Если было бы иначе, подобного вопроса не возникло бы.:)

Если рассуждать формально, то Джона, наверное, интересовали многие стили в музыке. Иначе с чего бы ему писать столь разнообразный материал. А рок-н-ролл он любил как музыку своей юности, и с радостью возвращался к ней когда чувствовал в этом потребность.

Джон рокенроллен настолько, насколько дух рок-н-ролла соответсвует его характеру и отношению к жизни.

Очень роккенролен. 1 after 909 чего стоит. И какой образ жизни вел в середине семидесятых - вух!