"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

2ledzep:

>Здоровые люди обращаются к рокенролу не очень
>здоровые к религии (* -физически и морально).

О как! Раз, раз и все объяснено! Но так ли все просто на самом деле? Может быть убийца Джона Леннона был очень здоровым человеком? Или верующим?
Давайте все-таки не будем упрощать и выдавать желаемое за действительное.

2ledzep:
>Здоровые люди обращаются к рокенролу не очень
>здоровые к религии (* -физически и морально). (.)
...после чего первые спиваются и переходят в разряд вторых.

I,m So Tired. В ВУЗе, ставили 3 по научному !!!АТЕИЗМУ (предмет был такой). Я , говорю , автоматом не верю - Нет ты верующим доказать должен аргументированно, ошибочность их взглядов. Теперь ОНИ же просят верить или не мешать дурачить других. Мы же не сумасшедшие бабы, меня как отцы научили не верить, я и не меняю точку зрения , под майкой не прячу. Партбилет в пепельнице не жег и не сдавал - плохой он или хороший, а мой. Тут я не шестерил А, нынче на мир УМНЫХ , образованных мужиков смотрю , как будто боятся кого-то - все вдруг верят и всегда верили. Как хоть физически выглядит эта идея бога, непонятно? Где они, подлинная элита, Нобелевские лауреаты, пусть раз и навсегда объяснят , убедят и меня и всех остальных. Пока практика показывает , самые злобные и нетерпимые, верующие люди (уровень терпимости разумеется разный). Вопрос задал здесь, потому-что знаю это поколение. И почему, собственно спиваются? А МЫ все здесь, на сайте , что в стельку пьяные? На этот рок жизнь и потратили. Хоть он был, спасибо.

2опосити:

>А, нынче на мир УМНЫХ , образованных мужиков
>смотрю , как будто боятся кого-то - все вдруг
>верят и всегда верили.

Приспособленцы и конъюнктурщики были и будут всегда. Только вот раньше за веру в Бога можно было, действительно, серьезно пострадать. Например, поплатиться служебной карьерой или вылететь из партии.
Ну, а сейчас, я думаю, просто мода пошла со свечками на Рождество и Пасху в церкви светиться вместе с государственной и столичной элитой.
Да, согласен, все это смотрится достаточно фальшиво и театрально. Но все-таки сейчас этими людьми движет, отнюдь, не страх.

>Как хоть физически выглядит эта идея бога, непонятно?

Вы не с той стороны пытаетесь к Богу прийти. Нельзя к Вере подходить с материалистических позиций.
Это же не большой адронный коллайдер. ;)) Да и не все в этой жизни можно руками потрогать и за бабки купить.

>Где они, подлинная элита, Нобелевские лауреаты,
>пусть раз и навсегда объяснят , убедят и меня
>и всех остальных.

Во-первых, у каждого человека своя "подлинная элита". Для кого-то - это Высоцкий и Леннон, для кого-то - Сахаров и Солженицын, а для кого-то - Зюганов иль Жириновский.
А, во-вторых, путь к Вере и Богу тоже у каждого свой. Люди к этому приходят очень по-разному, но всегда тихо и по одиночке, без торжественных речей, фанфар и показухи.
Это вам не в партию вступать по райкомовской разнарядке. ;)))

>Пока практика показывает , самые злобные и нетерпимые,
>верующие люди

А вот это вы напрасно и данная тема является тому подтверждением.

2Simon:

>Во-первых, у каждого человека своя "подлинная
>элита". Для кого-то - это Высоцкий и Леннон, для
>кого-то - Сахаров и Солженицын, а для кого-то
>- Зюганов иль Жириновский.

А нельзя так чтобы Высоцкий и Леннон и Сахаров и Солженицын одновременно у одного человека оказались в элите?

2Rom:

>А нельзя так чтобы Высоцкий и Леннон и Сахаров
>и Солженицын одновременно у одного человека оказались
>в элите?

:))) Можно даже SLADE к ним еще добавить! ;))) По-моему, я совершенно понятно написал: "...у каждого человека своя "подлинная элита".

2dezert:

>а Зачем? почему бы не чувствовать любовь и милость
>близких тебе Людей, и аналогичное им отдавать?
>может в этом смысл жизни, а не в поисках Иисуса?

Ну хотя бы затем, что поняв любовь Иисуса мы сможем побеждать разную дрянь, которая мешает нам любить близких.

2Jet-1:

>комментировать фигню, которую ляпнул 20-ти летний пацан

Ой, как мы надменны и пренебрежительны.
Случай интересен по крайней мере с трех точек зрения:
1) Факт влияния Битлз, которое сопоставимо с религиозным. Конечно, не для ХХ века, но в любом случае с психологической точки зрения в значительной степени битломания унаследовала черты религиозных культов прошлого;
2) Факт попытки осмысления битломания с точки зрения социальной и психологической, предпринятый к тому же одним из участников группы, одним из создателей ее репертуара;
3) Факт демонстрирует интересы и увлечения Джона Леннона: книги, которые он читал, его мысли по поводу этих самых книг, говоря в общем, известную свободу мышления битла.

2Jet-1:
>Ну хотя бы затем, что поняв любовь Иисуса мы
>сможем побеждать разную дрянь, которая мешает
>нам любить близких.

извините за бестактность, но если кому-то "разная дрянь" мешает любви близким, то религия, как опора, очень чревата, так как имеет свойство разочаровывать, после чего может последовать обратная реакция.

Да и вообще, Христианство очень жестокая религия, в которой много недочетов. Мне кажется, что Иисус выступает как кумир для всех его последователей, что является нарушением заповеди и получается, что Библия сама себе противоречит.

... и я естественно не изучал в детальных подробностях аспекты христианства, но очень много размышлял на эту тему, поэтому еще раз повторю что это лишь моё видение, и оно не мешает мне уважительно относиться к людям сугубо верующим.

2dezert:

>как опора, очень чревата, так как имеет свойство разочаровывать

Точнее не является гарантом какой-либо "любви".

2dezert:

>Христианство очень жестокая религия, в которой
>много недочетов.

Точнее иудаизм, ставший основой как христианства, так и ислама.

2dezert:

>Христианство очень жестокая религия, в которой
>много недочетов.

А в чем вы видите жестокость христианства?

2Expert:

Весьма любопытно: какие такие "недочеты" мы выделим в иудаизме и когда он стал жестоким?

2Игорь Цалер:

>2Expert:
>Весьма любопытно: какие такие "недочеты" мы выделим
>в иудаизме и когда он стал жестоким?

Ну например.

2Simon:

>А в чем вы видите жестокость христианства?

Ветхий завет весь состоит из жертвоприношений, мести,своеобразной проверки человечской веры. А история Каина и Авеля...по моему тоже не очень гуманно. Но это все на бумаге, а в реальности мы видим, например, крестовые походы и крещение Руси.

хотя всё, опять же, относительно. Я не давно спорил о жестокости и пошлости произведений Чака Паланика, но для кого-то и он довольно жизненно пишет

2dezert:

>Мне кажется, что Иисус
>выступает как кумир для всех его последователей,
>что является нарушением заповеди и получается,
>что Библия сама себе противоречит.

Христиане считают Иисуса одной из ипостасей триединого Бога, так что поклонение Иисусу является поклонением Богу, а не кумиру.

>Христиане считают Иисуса одной из ипостасей триединого Бога, так что поклонение Иисусу является поклонением Богу, а не кумиру.

И это неверно. В Православии нет культа поклонения Иисусу, как и культа поклонения Господу Богу. Есть Вера в Господа Бога и в Триединство Его: Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Святаго Духа.
Вот так все просто. И повторяю - I don't believe in Jesus у Джона Леннона не отрицает. как ни парадоксально. его веры в Бога. Иисус - это Сын Божий, но и Человек одновременно. Это надо внимательнее посмотреть (хочу перечитать книги Джона - все времени не хватает)- но в любом случае об атеизме Джона речи быть не может. О неоординарности его веры - может быть

2Crochard:

>О неоординарности его веры - может быть

I just believe in me,
Yoko and me.

Вроде третьего здесь нет.

2dezert:

>Ветхий завет весь состоит из жертвоприношений,
>мести,своеобразной проверки человечской веры.
>А история Каина и Авеля...по моему тоже не очень
>гуманно.

Ветхий завет появился задолго до возникновения Христианства. ;))

>Но это все на бумаге, а в реальности мы видим,
>например, крестовые походы и крещение Руси.

Ну, во-первых, в Евангелии (или, в Христиантсве, как учении) ни о каких крестовых походах или о принудительном крещении язычников нет ни слова.
А, во-вторых, на практике люди зачастую творят такое, что полностью противоречит или дискредитирует саму идею, ради которой они это делают.
На Руси даже поговорка такая есть - "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт", т.е. "не помолится, а только лоб разобьёт".
Да и не секрет, что любую идею (даже самую добрую и гуманную), можно извратить до такой степени, что она превратится в кошмар для миллионов.

Сегодня и прямо в тему

http://www.newsru.com/religy/02oct2009/bible.html

2ddd

Спасибо, Дима! Действительно, прямо в яблочко! :)