Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

Тема: Битлз - отношение к религии

Страницы (134): [<<]   9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Любовь  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Dr. Robert!   Дата: 21.04.07 04:51:16   
Сообщить модераторам | Ссылка
Мне кажется, слишком уж большое значение придают вот именно этой фразе о популярности, которую высказал Джон. По-моему, гораздо важнее, как он относился к Самому Христу. А плохо относиться к Нему Джон не мог, это ясно. Другое дело - так называемые последователи Христа, которых он клеймил. Ученики, которые "извратили учение" и так далее. Жаль, не оказалось, видать, рядом достойных учеников, вроде наших православных святых. Так что какое представление мог иметь Джон о христианстве? Довольно условное. Посему вполне и понятны его насмешки над проповедниками, картинки, порицания насчёт Папы и прочее. Возьмите и посмотрите, для сравнения, высказывания Джорджа Харрисона об этом же. Взять хотя бы Awaiting On You All - там как раз и про Христа есть, и про Папу Римскаго. Или, к примеру, Vatican P2 Blues с одной стороны и, с другой, Wake Up My Love - где он прямо обращается ко Христу. Вон Прп. Серафим Саровский предрёк, что "...к тому времени архиереи так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшаго..." - чего ж удивляться? И не надо слишком смущаться этим. Просто надо об этом знать. Не нужно смущаться Папой Римским, Ватиканом, Дженерал Моторз, митрополитами, мнрседесами и прочим. Хоть это и производит некоторое впечатление. Есть Христос, есть христиане, а есть те, кто называются таковыми. И всё это, в общем, довольно очевидно. Думается мне, надо больше за самим собой следить.

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" - Матф. 7:21-23.

Откуда же мы, народившись в мир, можем узнать о христианстве? От тех, кто называются христианами, прежде всего. Являются же ли они в действительности хорошими учениками Христа - это уж другой совсем вопрос. А Прп. Серафим продолжает: "...так что главному догмату веры Христовой и веровать уже не будут". Если так, то что же за "христианство" они исповедуют? Устоит ли оно? Это уж вряд ли. Так что, если Джон имел ввиду такое вот, извращённое "христианство", то он, конечно же, был совершенно прав: не может оно устоять и, рано или поздно, "уйдёт". А вы посмотрите, что уже делается в "христианской" Европе: Санта Клауса (Свт. Николая) в шоколаде нельзя изображать, крестик прилюдно нельзя носить, и так далее и тому подобное. Вот до чего люди дошли. И ведь это не внезапно произошло, а, видимо, сорок лет тому назад уже ясно было, к чему идёт.

Nobody told me there'd be days like these... strange days indeed! А вот Евангелие если бы открыл Джон, то увидел бы, что ещё и не такое будет.

Вот здесь на предыдущих страницах упоминался Ватикан и его "консерватизм". На самом деле, самая "консервативная" - Православная Церковь. Чем дальше в ересь, тем хуже. К чему это приводит, мы видим. Конечно, я не сомневаюсь, что среди и католиков, и кого ещё угодно есть настоящие Христиане. Об этом спору нет. Однако тенденция к вырождению веры, к обмирщению земной церкви, всё же, видимо, есть. Так что у Джона были основания высказываться известным образом. Впрочем, у нас сейчас в России положение тоже не самое лучшее. Тем не менее, помним, что сказал Христос: "...создам Церковь Мою, и врата ада НЕ одолеют её". И, пока где-то в уголках Земли есть хоть несколько подлиных Христиан, Христианство никуда не исчезнет. Если же исчезнет лицемерное псевдохристианство то, наверное, это будет и хорошо. По крайней мере, лицемеры не будут мутить воду. "На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" - Матф. 23:3.

Вот когда наступят жестокие гонения на христиан, тогда и обнаружатся настоящие ученики Христа. И, я уверен, глядя на них Джон Леннон не стал бы говорить то, что сказал, а высказал бы совсем противоположное. Наверное, он бы сказал что, пока существуют такие люди - Христианство никогда не исчезнет. Вот так вот, в общих чертах, думается мне. Мне кажется, это высказывание Джона можно воспринимать достаточно спокойно.
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Paulis2   Дата: 21.04.07 05:14:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
Друзья! У кого есть текст "Here Today"? Hеужели вас до слёз не прошибло?
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Dr. Robert!   Дата: 21.04.07 05:19:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
А чего его искать? Вот он:

HERE TODAY

And if I say I really knew you well
What would your answer be.
If you were here today.
Ooh- ooh- ooh- here to - day.

Well knowing you,
You’d probably laugh and say that we were worlds apart.
If you were here today.
Ooh- ooh- ooh- here to - day.

But as for me,
I still remember how it was before.
And I am holding back the tears no more.
Ooh- ooh- ooh- I love you, ooh-

What about the time we met,
Well I suppose that you could say that we were playing hard to get.
Didn’t understand a thing.
But we could always sing.

What about the night we cried,
Because there wasn’t any reason left to keep it all inside.
Never understood a word.
But you were always there with a smile.

And if I say I really loved you
And was glad you came along.

If you were here today.
Ooh- ooh- ooh- for you were in my song.
Ooh- ooh- ooh- here to - day.

Прошибло, конечно.
Любовь  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Paulis2   Дата: 21.04.07 05:36:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ooooh, Here Today!!!
Вопрос  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Paulis2   Дата: 21.04.07 06:47:32   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:
Любовь,к которой Джон призывал людей в песне"All You Need Is Love!",почему не может нести свойство смирения?
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Expert   Дата: 21.04.07 22:27:36   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Paulis2:

>2Expert:
>Любовь,к которой Джон призывал людей в песне"All
>You Need Is Love!",почему не может нести
>свойство смирения?

Если говорить "вообще", то может нести все что угодно. Если по отношению к данной песне, то о смирении (humility, meekness; humbleness; resignation) там вроде ни слова. И если говорить по поводу автора, и его отношения к этому самому смирению, то есть, например, его реноме бунтаря, которое с этим смирением не очень сочетается. Есть песня "Girl", где об этой самой смиреной любви Джон тоже не очень-то хорошо отзывается. Смирения и страдальческой любви от своих партнеров требует героиня песни. Ее внимание – day of leisure - нужно "выстрадать", то есть быть достаточно смиренным и терпеливым. Все-таки чтобы судить более менее компетентно о религиозности Джона Леннона смотрите не только его интервью, но и песни. Ту же Imagine, которую принято считать программным заявлением. Где ставится вопрос о вере и религии совершенно иначе, не в рамках какой-либо конфессии. Где говорится, что настоящее счастье человека, о котором он мечтает, это вообще мир без любой религии, любых представлений о Боге (нет боли и нет необходимости ее "измерять"), рае и аде.
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Paulis2   Дата: 25.04.07 18:49:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 Expert:
У меня в Москве есть знакомый батюшка игумен Сергий(Рыбко).Не так давно он выпустил брошюрку"Рок-музыка:сатанизм или Богоискательство?"В прошлом он сам играл в группе.И в этой книге очень хорошо отзывается о Битлз,да и о других исполнителях.Более того,около трети его знакомых священников его возраста вышли из рок-музыкантов.Так как же Православная Церковь может плохо относиться к Битлз? Mожет кто-то из людей,не смыслящих в этой области и заявлял подобное,но единого мнения по этому вопросу в Церкви даже среди священства вообще не существует.
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Expert   Дата: 26.04.07 00:06:16   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Paulis2:

Какую-то радиопередачу довелось слушать. И там какой-то супер-уважаемый священник вспомнил Битлз в связи и с этим скандалом 66 года. Что особенно "порадовало", так это следом он назвал "Белый Альбом" не иначе как "Белый Альбом Сатаны". ПОЧЕМУ - не знаю. Может, Мэйсон постарался. Но налицо очевидная безграмотность. Существование священников что-либо знающих о Битлз, о том, что они делали вполне допускаю. Просто мне почему-то не попадались. А вот отрицательная позиция православной церкви - время от времени бывает. И уже не удивляюсь. Собственно, как и названию данной брошюры. Видимо, здесь вопрос следует ставить более широко, а именно - отношение церкви к творчеству вообще. Слышал, что в каких-то аспектах творческая деятельность вообще признается "греховной". Что-то вроде "человек ставит себя вровень с Богом" и пр. В том числе некоторые жанры как-то театр и профессия актера тоже считаются "грехом". Несложно предположить, что в данной атмосфере скандал 66 года будут долго еще вспоминать и видеть в Битлз "антихристианскую" группу...
Улыбка  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Sgt.Pecker   Дата: 26.04.07 00:29:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
Тем не менее патриархия фактически благословила проведение концерта Маккартни на Красной площади,заявив устами своего пресс секретаря В.Чаплина: Пол Маккартни не является неприличным исполнителем,и мы не имеем ничего против него.

ЗЫ Может они решили,что пол-Маккартни всё же не целый Маккартни? (баян)
Вымученная улыбка  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Expert   Дата: 26.04.07 00:49:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Sgt.Pecker:

Пол Маккартни
>не является неприличным исполнителем,и мы не имеем
>ничего против него.

Что ж, и на том спасибо.
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Primal Scream   Дата: 09.07.07 10:49:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: sirpaulmccartney   Дата: 09.07.07 16:29:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:


>
Слышал,
>что в каких-то аспектах творческая деятельность
>вообще признается "греховной". Что-то вроде "человек
>ставит себя вровень с Богом" и пр. В том числе
>некоторые жанры как-то театр и профессия актера
>тоже считаются "грехом".

Странно. Откуда тогда творчество в человеке надо их спросить. В Библии описывается как Бог привел к Адаму всех животных и он дал им всем имена, это разве не творчество?

А Джон по-моему от балды ляпнул эту фразу, необдуманно, по молодости. Мне кажется он вряд ли мог рассуждать серьезно о христианстве, иначе он бы этого не сказал. В чем я уверен, так это в том, что мудрые христиане вообще не обратили на это внимание и продолжают не обращать.
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Expert   Дата: 09.07.07 17:13:26   
Сообщить модераторам | Ссылка
2sirpaulmccartney:

>2Expert:

>Странно. Откуда тогда творчество в человеке надо
>их спросить. В Библии описывается как Бог привел
>к Адаму всех животных и он дал им всем имена,
>это разве не творчество?

Понимаете ли, это очень широкая тема. Начинать обсуждать которуюс представителями церкви весьма полезно с установки, что не всегда христиане в своем мышлении руководствуются логикой и здравым смыслом. Так как вместе с тем для них актуальным является вопрос следования традиции. Иногда имеющей вековые корни. Все это называют догматическими установками, которые в споре или дискуссии о природе творчества вряд ли могут принести какую-нибудь пользу той или другой стороне. Да и сам вопрос не ко мне.

>А Джон по-моему от балды ляпнул эту фразу, необдуманно,
>по молодости. Мне кажется он вряд ли мог рассуждать
>серьезно о христианстве, иначе он бы этого не
>сказал.

Это не совсем так. Перед этим интервью Джон читал исследование "Заговор Пасхи", где скептически отзываются о некоторых из тех самых христианских догматах (все это есть на предыдущих страницах). В частности об апостолах. Во-вторых, его личный жизненный опыт, а именно личные наблюдения за толпой беснующихся на концертах Битлз позволили проводить какие-то параллели с религиозным фанатизмом. Наблюдение это социально-психологическое, а не анти-религиозное. О чем Леннон потом много раз повторял в Штатах на пресс-конференциях.

В чем я уверен, так это в том, что мудрые
>христиане вообще не обратили на это внимание и
>продолжают не обращать.

Как показывает история, а именно история инквизиции, мудрость и терпимость к "ереси" для христианина не всегда одно и то же...
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: guks   Дата: 09.07.07 17:33:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:

Что особенно
>"порадовало", так это следом он назвал "Белый
>Альбом" не иначе как "Белый Альбом Сатаны". ПОЧЕМУ
>- не знаю.

К сожалению, этот батюшка (вероятнее всего это был о. Артемий Владимиров) не проверив информацию, повторил то, что в свое время выдумал некий католический священник.
А вот физиономия сатаниста Кроули на обложке "Сержанта" куда как серьезнее...
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Expert   Дата: 09.07.07 17:51:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
2guks:

>2Expert:
>Что особенно
>>"порадовало", так это следом он
>назвал "Белый
>>Альбом" не иначе как "Белый Альбом
>Сатаны". ПОЧЕМУ
>>- не знаю.
>К сожалению, этот батюшка (вероятнее всего это
>был о. Артемий Владимиров) не проверив информацию,
>повторил то, что в свое время выдумал некий католический священник.

Тогда интересно, почему тот выдумал? Не говоря о том, что ты не будешь повторять глупости, которые не согласуются с твоими личными впечатлениями от прослушивания Белого Альбома.

>А вот физиономия сатаниста Кроули на обложке
>"Сержанта" куда как серьезнее...

Сатанизм (Церковь Сатаны) и мистицизм - далеко не одно и то же. К тому же обложка Сержанта - произведение искусства само по себе. Художник (Питер Блэйк) мог использовать любые образы, которые в качестве произведения поп-арта не несут какого-то пропагандистского значения "способствуют разжиганию сатанинской розни"... Уж куда одиозней выходка расположить Гитлера на обложке..
Ироничная ухмылка  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: guks   Дата: 09.07.07 17:54:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:

>Сатанизм (Церковь Сатаны) и мистицизм - далеко
>не одно и то же.

По поводу Кроули и разницы между сатанизмом и его "мистицизмом" Вы лучше у батюшки в ближайшем храме узнайте. Я же на псевдоинтеллектуальные споры время тратить не имею ни малейшего желания.
Отстой!  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Expert   Дата: 09.07.07 18:34:30   
Сообщить модераторам | Ссылка
2guks:

>По поводу Кроули и разницы между сатанизмом и
>его "мистицизмом" Вы лучше у батюшки
>в ближайшем храме узнайте. Я же на псевдоинтеллектуальные
>споры время тратить не имею ни малейшего желания.

Так уже написал про инквизицию. Могу напомнить про широкомасштабные акции "Мистицизму - бой" и прочий пи-ар средневековья. Там много таких товарищей было. Как правило сжигали, топили, всячески мучили и досаждали. На радость батюшкам. Сегодня этих несчастных называют "узниками совести". Протопоп Авакуум, помните такого соотечественника? А какие вопросы интеллектуальные или псевдо- задавать мне батюшке, на форумах как правило ни с кем не обсуждаю.
Вопрос  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Expert   Дата: 09.07.07 18:40:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
Кстати, а почему не было бучи в Штатах по поводу Кроули на обложке Сержанта? Наверное потому что Битлз перестали гастролировать. А так бы небось на куски порвали. Американские батюшки с матушками. Кстати, а почему не было бучи в Штатах по поводу Кроули на обложке Сержанта? Наверное потому что Битлз перестали гастролировать. А так бы небось на куски порвали. Американские батюшки с матушками.
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Expert   Дата: 09.07.07 18:48:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
А вот и основатель сатанизма - Шандор Лавей. Церковь Сатаны - его детище. Кстати, произошло это в 1966 году.А вот и основатель сатанизма - Шандор Лавей. Церковь Сатаны - его детище. Кстати, произошло это в 1966 году.
Сообщение  
Re: "Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???
Автор: Beatles4   Дата: 09.07.07 21:43:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
В книге "Осколки неба" говорится, что джон сказал, что он популярнее христа и был только пав на 1/4
Страницы (134): [<<]   9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика