Тайна песни Twist and Shout...

Меня всегда раздражала эта песня... Я долго бился над загадкой, почему это происходит. И наконец нашел ответ. Я случайно услышал в исполнении какого-то латиноамериканского певца песню La Bamba. Что же вы думаете? Twist and Shout и La Bamba похожи как близнецы, только один из них в рок-н-ролльном прикиде, а другой в пончо и сомбреро! Не верите, послушайте сами!

Так в чем же тайна?

Если на то пошло, то есть ведь и рок-н-ролльная версия La Bambы. Исполняет ее тоже латиноамериканец - Ричи Валенс (Ritchie Valens)!
А если еще дальше копать, то все рок-н-роллы на один мотив - примитивная музыка! И почему все его так любят? ;)

Дело в том, что La Bamba появилась много раньше Twist and Shout. И тайна состоит в следующем – как могла великая группа тиражировать под визги несмышленых поклонников столь очевидный плагиат! Согласен, что может быть это тайна не столько песни и ее пошлого автора (Ромеро), сколько необъяснимого успеха дурацкого, по сути своей, шлягера.

Что касается рок-н-роллов. Похожи между собой плохие рок-н-роллы. Хорошие же роки всегда имеют оригинальные мелодии, как и хорошие песни других стилей и ритмов. Вам нужны примеры хороших рок-н-роллов, не похожих на другие – пожалуйста! Та же Can’t buy me love, Bony Moronie Larry Williams’a, рок-н-роллы Chuck’а Berry, песни великого авторского дуэта Leiber/Stoller и многие, многие другие. Так что «тайна» Twist and Shout остается неразгаданной.

Я не про то. Вы говорите, мол, раздражает, и тут какая-то тайна. Меня она не раздражает... Я понимаю - тайна I am the walrus. А тут так и не понял я, что же может в ней раздражать. Это чисто субъективный взгляд на песню...

Набравшись лексикона с форума, начинаю кидаться такими умными фразами, типа "субъективный взгляд". Расту :))

Mr. Moonlight, эту песню сочинили не Битлы, а Iverly Brothers.
Так что совесть Битлов чиста в любом случае - они играли чужую песню, и всегда чётко указывали авторство.

Тока что про смерть Пола начитался:) Слухайте... А он ведь правда... Шутка:)))))

Не по теме, понимаю:) Настроение просто хорошее:))))

Песня La Bambа записана группой Los Lobos в середине 80-х.Других версий я не слышал.

Papan, Вы что? Рок-н-ролльную версию La Bamba записал Ричи Хейвенс в 1956-1957 году. Это был знаменитый хит. А в феврале 1959 17-летний Хейвенс разбился на самолёте, в котором летел вместе с Бадди Холли и Биг Бопером.

А Ричи Хейвенс и Ричи Валенс - это не один и тот же человек? Я всегда считал, что Валенс его зовут. И в одних источниках авторство La Bamba приписывают ему, по другим - считается, что это tradional.

Упс. Простите. Заумничалась :) Ричи Валенс, конечно. А Ричи Хейвенс - я помню, чернокожий певец, Вудсток открывал.

Lucy in the Sky with Diamonds***
А чего я не так сказал?Я же не заявлял,что Los Lobos первыми её записали.Просто я их только и слышал.

Люси, точно - все пытался вспомнить, почему имя Ричи Хейвенс кажется знакомым... действительно, Вудсток...

Mr.Moonlight, будем считать, что Ла Бамба и Твист энд Шаут - хорошие рокэнрольные вещи, тут я с Вами согласен, а по поводу плагиата, тут Вы погорячились, эдак всех рок-н-рольщиков 50 годов надобно судить.
А про Р. Валенса и Ла Бамбу не так давно даже фильм художественный показывали, очень душевный (американский естественно). Так что, кого интересует, думаю его можно и разыскать где-нибудь в магазинах.

Приведу похожий пример,но с противоположным эффектом.Led Zeppelin ,записав песню Gallows Pole ,указали автором Traditional.Она и есть народная,и у неё много интерпретаторов.Цеппелины взяли за основу версию Лидбелли,что дало повод к ним прицепиться.Как говорится,было бы желание...

Ла Бамба - мексиканская народная песня, в рок-н-ролльном ключе записал ее Ritchie Valens. придумали не Iverly Brothers(я даже не знаю таких:-))), а Isley Brothers - весьма популярная вокальная группа , исполняющая соул (у них и молодой Джимми Хендрикс в свое время играл).
А по поводу схожести песен - в рок-н-ролле ето на каждом шагу встречается. отличия у них все zhe есть - разные языки исполнения, тональности (:-))), другая ритмика и вокальная фразировка, наличие вопросно-ответной формы у однох и отсутствие оной у другой песни...да и тематика разная.
Кроме того, я не исключаю, что Битлз могли и не слышать La Bamba, - в то время в привозними пластинками в Англии не особенно было...

Кстати, есть весьма забавный фильм о Ritchie Valense, который , разумеется, La Bamba называется.

В общем, тайна раскрыта! Но одно для меня стало понятным, что песня Twist and Shout - это потреба дня, но никак не проявление хорошого вкуса.

A vot tut ya ne soglasen. Eto deystvitel'no chisto sub'ektivnoe mnenie. Good Golly Miss Molly i Lucile tozhe dovol'no pohozhie veschi, ili My Baby Left me i That's All Right Mama. A na blues posmotrite. I to chto eti pesni shozhi, dazhe ochen' eto esche ne plagiat, vsetaki oni raznie. Mi naprimer, igraem ih kak popuri, nachinaem s La Bamba i perehodim v Twist And Shout. Zvuchit prikol'no.
A vot moe sub'ektivnoe mnenie, chto eto odin iz luchshih rhytm-and-blues'ov kotorie bili napisani. DA kstati tam akkordi to nemnogo po drugomu idut. Poslushayte vnimatel'no Valensa i Beatles k primeru. Est' raznica.

Надо обладать достаточно богатой фантазией, чтобы сопоставить Твист энд Шаут с Ла Бамбой, за что спасибо автору темы.
Для меня эта песня Битлзов всегда была "контрольной" для проверки "реалистичности" звучания аппаратуры - это одна из тех, которая до сих пор (по прошествии 40 лет) вызывает топорщение гусиной кожи, если аппаратура не подкачает.

Какой бы ни была песня, нет сомнений, битловское исполнение - эталон.

Хорошо, что Mr. Moonlight не слышал Guantanamera в исполнении Джо Дассена :-)

Рок-н-ролл - самый магический ритм во Вселенной! 3 аккорда держат миллионы людей в приятном плену. Послушаё те роккабили начала 50-х и вы поймёте, что рок-н-ролл ещё и вечен, как Вселенная!

Ищу фильм La Bamba !! Может у кого есть с переводом???

Mr.Moonlight! А песня "Mr.Moonlight" вас не раздражает? Странно... Вот я под эту песни, бывало, в танцевальном угаре падала на ударную установку, потом... В общем, жаль, что самая соль песни Вами так и не была прочувствована. Одно радует - познавших Радость рок-н-ролла несоизмеримо больше!

Тайна TAS в том, что Джон так истошно ее вопит, что его голос конкретно не тянет начало распевки, но никто этого не замечает и всем это нравится.

И мне тоже)))

Джон спел "Twist & Shout" так, как надо, вот Мумий Троль её точно "недотянул"... его барабанщик пел гораздо мощнее. Да, и вообще, что касается барабанщиков - барабанщик нашей Душанбинской группы "Parem" спел "TAS", так, что и Джону не стыдно было бы показать.
Если интересно послушайте сами - http://www.parem.net/parem/music/Parem_-_Twist_&_Shout_(live).mp3

TAS Битлз - один из самых драйвовых р'н'роллов! Усидеть невозможно. А вот Муммиём всю тему испортили :(

и при чем тут Мумий Тролль? :( я вот например, даже и не слышала никакой такой версии...
а TAS - это супер-песня!! точняк - не усидишь!

"Ла-бамбу "я помню еще со школьных лет. Вообще-то музыку такого стиля я не очень люблю, но эта очень уж известная, за сорок с лишним лет все печенки проела. Об ее сходстве с Twist and shout я раньше как-то не задумывался, а теперь понял, что, действительно, есть! Последняя - замедленный, с другим ритмом, вариант как раз Ла-бамбы, никакая другая близко к ней так не стоит.

Ребята, все правильно, Ла Бамба и есть. Но от этого ТАS не стала хуже. Песня улетная. Это просто масса Мунлайт не в духе. Вот и ворчит.

Масса Мунлайт БЫЛ не в духе... два года назад. Однако TAS я не могу назвать рок-н-роллом, это, скорее, ритм-н-блюз. Есть в песне и напряженный ритм, и неплохой рифф, но вокальная мелодия все портит - Лабамба прет изо всех щелей. А Лабамбу я не люблю. И вообще до классических высот ритм-н-блюза TAS не дотягивает.

Мне где-то попадалась (у Тома Джонса?) версия, где и La Bamba, и Twist & Shout вбиты в один трек. Концертная, помнится, запись была. После Вэленса хороший вариант был у Трини Лопеса. Тоже по-испански: "yo no soi marinero, soi capitan..."
А пошлый автор Ромеро - это часом не тот, что Hippy Hippy Shake наваял?.. Того тоже Ромерой звали - Chan Romero.

А я первый раз услышал "La bamba" на пластинке Дин Рида,где он её достаточно драйвово исполняет..."я-риба,я-риба..."

2 Rose & Field:
... а я - мясо, я - мясо, перехожу на приём...;-)))
j'arriva - это пиво такое. В городе Виллариба хорошо готовят мясо, а в городе Вилламясо хорошо готовят рибу. С луком.
У Дина Рида аранжировка аккурат по Лопесу. И действительно неплохая.

Hippy Hippy Shake - хорошая песня, не хуже чем TAS, да и исполнение SBJ давно признано классическим. А TAS кажется не Ромеро написал. Надо в AMG посмотреть.

Да чё смотреть-то? Russell / Medley написано. Странная, конечно, фамилия Medley, - но мало ли чего бывает. (Мешалкин, по-русски.)
А твист, конечно, шейку брат родной. ;)) Старший.

Андрей Хрисанфов
"Мне где-то попадалась (у Тома Джонса?) версия, где и La Bamba, и Twist & Shout вбиты в один трек. Концертная, помнится, запись была. После Вэленса хороший вариант был у Трини Лопеса. Тоже по-испански: "yo no soi marinero, soi capitan..."
- Не представляю Ла-бамбу или T&S в исполнении Тома джонса - ну не его это стиль!
Наколько я знаю Джонса с 65-го по начало 70-х (пик его популярности), такого он не исполнял.
Простите, но не могу не поправить Ваш испанский язык при цитировании Трини Лопеса:
"yo no soy marinero, yo soy capitano".

2 yellow submarine: а "capitano" в ритм не лезет. И вообще я это читал, а не слушал. Там еще акут какой-то над второй буквой "а" тусовался. Или циркумфлекс, кажется.
Концерт Тома Джонса, вроде бы, Live in Las Vegas - или, может, Caesar's Palace? давно дело было, в виниловые годы... ;^)) Попурри он там гнал какое-то. Hit medley... rock-and-roll medley... как-то так. И вот среди этого дела - .

Сорри! Опечатка вышла. Конечно, не "capitano", а "capitan", да еще с ударением (не могу его изобразить) на последнем "а", поскольку произношение этого слова, заканчивающегося на "н", - исключение из фонетических правил испанского языка.

Были у меня все эти альбомы Тома Джонса, но не отложились La Bamba или Twist and Shout ни в памяти, ни в записях. Может, все-таки, не он? Не его это стиль!

Дык ясен перец, не его. Это там как-то всё проходом, в попуррях под конец выступления. Там и Bony Moronie, и Long Tal Sally, и Jonny B Goode кусочками (первый куплет + рефрен), и так дальше - и вот посредь всего этого... ну не помню, какой это концерт. Давно дело было. Год семьдесят пятый этак.
Capitan с ударением над "а" - слово заимствованное, потому и пишется так. Он и в Турции будет "капудан-паша".
А разные песни на одну мелодию - этого добра полным-полно. "Surfin' USA" Beach Boys - это Sweet Li'l Sixteen с серфовым текстом ("Когда бы в наших Штатах у всех был океан, то все бы серфовали и здесь, и тут, и там...") У Чеккера "Twist Around The World" - это его же "Twistin' USA" с текстом по-итальянски, по-немецки и вроде как по-французски. Вроде кавер, а вроде и не кавер.

Вполне допускаю такой пируэт у Тома.Чего он только не пел.Даже группу "Арт оф нойз".

согласен

И я того же мнения.

Андрей Хрисанфов
Том Джонс для меня как любимый певец кончился в начале 70-х (последнее, что мне еще как-то нравилось у него, это "The Body and Soul of Tom Jones" 73 года), и более поздними релизами я не интересовался. Если то, о чем Вы говорите, вышло в 75-м или около того, то неудивительно, что я этого не слышал, да и не хотел. Так что вполне допускаю, что в годы относительного забвения он спел и "Ла-Бамбу", и "Ла-Кукарачу", и что-нибудь еще в этом роде. Но в свои "звездные годы" (65-69) он такого не делал, не его это был уровень и стиль.

А Вы уверены, что слово "капитан" турецкого происхождения? По-итальянски это будет capitano, по-французски capitaine, по-английски captain. Латынь?

Существительное капитан пришло к нам в древнерусскую эпоху. В памятниках письменности оно отмечается по крайней мере с 1419 года. Не совсем ясно, из какого языка непосредственно оно появилось (из итал. capitano или польск. kapitan), но первоисточник известен очень хорошо. Им является среднелат. сapitaneus "главный; начальник", представляющее собой суффиксальное производное от лат. сaput "голова".
По своему "образному" строению слово капитан, таким образом, однотипно нашему слову голова в значении "начальник, предводитель, глава, вождь".
Как видим, в слове капитан корень кап- идентичен сар- в лат. сарut "голова".

2 Mr.Moonlight:
вот именно. Турки его тоде позаимствовали, - как и многое другое. Слово для железной дороги они, например, спёрли у французов - "ышмендефер". (А "остановка", кстати, по-турецки - "дурак"... Тоже заимствование?)
2 yellow submarine:
да, это, видимо, из периода "спада". Какой по-настоящему пребывающий в зените популярности исполнитель поедет играть в отстойный Лас-Вегас? Полным-полно площадок получше...

Спасибо АМГ:
Live in Las Vegas
Release Date Nov 1969
1 Turn on Your Love Light Malone, Scott
2 The Bright Lights and You Girl
3 I Can't Stop Loving You Gibson
4 Hard to Handle
5 Delilah Mason, Reed
6 Danny Boy Weatherly
7 (It Looks Like) I'll Never Fall in Love Again Donegan, Prince
8 Help Yourself Donida, Fishman
9 Yesterday Lennon, McCartney
10 Hey Jude Lennon, McCartney
11 Love Me Tonight Mason, Pace, Panzeri, Pilat
12 It's Not Unusual Mills, Reed
13 Twist and Shout Medley, Russell

Ну, уели, уели! Против написанного не попрешь. Но все-таки "Twist and shout", а не "La bamba"! Я с того альбома всего и записал-то пару-тройку песен, терпеть не могу попуррийный стиль.

Андрей Хрисанфов
В турецком языке есть глагол дур - стоять. Отсюда и дурак - остановка.А в песне, о которой мы говорим, поется как раз о другом: крутись и кричи.

Дур - стоять? Не отсюда ли татарское "тур хавардар поездан" - осторожно, берегись поезда?

Подтверждаю: Wallrussian неплохо знает турецкий. Как тот Крокодил из сказки Чуковского.:)))))

А вот еще вопрос для людей со слухом ( у меня его нет). Сынулька дома запустил Боба Марли No Woman No Cry, и, пока Боб не запел, я был почти уверен, что это Clapton - Running On Faith. Мне кажется, или действительно мелодии похожие?

2 yellow submarine:
написано-то Twist And Shout, а поётся попеременно то и другое, - с маринерой, с капитаном, с мучачей и прочими виллариба-вилламясами. Длинная она, помнится, такая, и муркает там Том совершенно по-львиному на фоне оркестра, - помню-то хорошо, а послушать не на чем...
На синдарине "стой" - "daro". И тут турки...

Странно, что некоторые не слышат заимствованной Ля Бамбы. И вообще песня состоит из одних общих мест музыки начала 60-ых. Common, shake it baby - ну где это только не услышишь. Сейчас попалась по радио Gentrys - Keep On Dancin - те же три аккорда, и сакраментальный призыв к бэйби - "трясись!".
Битловскую версию спасает только живой вариант песенки с центролизованным акцентированным риффом и хриплый надорванный вокал одного из основных солистов. Есть еще одна важная весчь для битлов типичная - распевное ahh-ahh в начале. Возможно это аранжировочная находка самих битлов. И это явный намек на музыку типа ду-уоп. Весьма эффектно так распеваться на концерте. Всех бэйбсов начинает трясти, колбасить и пр. Возможно первыми на подобные хоровые капеллы решились Danny & The Juniors - At The Hop.

У Джонни Риверса на первом альбоме просто замечательно показывается, что "Twist & Shout" производная от "La Bamba". Притом своим "Twist & Shout" он и "Isley Brothers" и "The Beatles" ставит на место.

http://ifolder.ru/8780311

2Expert:
>Странно, что некоторые не слышат заимствованной
>Ля Бамбы.

Да есть, есть там элементы Ла бамбы.

Помнится мне, на одном из бутлегов (запись сделана на дне рождения Джона примерно в 1970 -71 году), Джон исполняет Twist & Shout с переходом на Ла бамбу.

2yellow submarine:

>2Expert:
>>Странно, что некоторые не слышат заимствованной
>>Ля Бамбы.
>Да есть, есть там элементы Ла бамбы.

Основной элемент - гарамония!


Три аккорда, три аккорда.
Я тебе сыграю горда.
Три аккорда, три аккорда,
Как три мачты кораблю.
Три аккорда, три аккорда

John Lennon & Friends - Let's Have a Party 1971.10.09 Вот об этом бутлеге я писАл чуть выше...

Первые исполнители (1961)
Top Notes - Twist and Shout


В состав вокальной "группы", записавшей песню, входили Derek Ray и Guy Howard
Аранжировка: Teddy Randazzo - на фото.
B-side сингла - "Always Late (Why Lead Me On)".
Продюсер - Фил Спектор.

В начале музыкальной карьеры Тедди Рандаццо входил в состав группы The Three Chuckles (аккордеон и вокал)
Отрывочек из великого рок-н-ролльного фильма "The Girl Can't Help It". Лид-вокал - Тедди Рандаццо.


Ещё Teddy Randazzo - "Kiddio" (отрывок из фильма "Mister Rock And Roll")


А это - основной хит Тедди-композитора: "Goin' Out of My Head". Всего им написано более 600 песен.
первые исполнители - Little Anthony And The Imperial's:


...здесь - другие исполнители "Goin' Out of My Head"
http://en.wikipedia.org/wiki/Goin%27_Out_of_My_Head

а вот "традиционная", народная "La Bamba"
Mariachi Vargas de Tecalitlan - La Bamba


Изначальная разница с "Twist&Shout" чувствуется?

Bruce Springsteen, Peter Gabriel, Sting etc.