Elvis Aaron Presley

---> Mr.Moonlight:

>прежде чем возражать "старикам" вдумывайтесь
>в их аргументы и факты

Если "старики" не компетентны в предмете спора, то возразить им считаю своей обязанностью.

>А то! Сначала поживите - потом будете спорить!

Поживу может в 60-х годах 21 века. И какое вообще это имеет отношение к предмету обсуждения?

А аргумент "Я старше, поэтому лучше знаю" - боже как это знакомо (не забылось ещё)

john lee hooker***
Ну да.Я тоже признаю всемирно-историческое значение.Но из всех этих перцев слышу знакомые мотивы у Зетцера.Можно и Шуваддивадди вспомнить и Шейкен Стивенса.Рокабилли форева!

john lee hooker
Все так, как написано, но...
Перечисленные музыканты - одного поколения. Пик популярности Элвиса приходился на их отрочество и юность. Не влюбиться в короля они просто не могли.
Но цитаты-то все-таки подобраны - эти артисты любили не одного Элвиса.
И вот что интересно: они все прекрасные авторы и исполнители, но ни в том ни в другом никакого влияния Элвиса. А если говорить о Битлз, то они на официально выходивших альбомах и синглах даже не каверили те рок-н-роллы, которые пел Элвис. По-моему и у Стоунз нет перекрещиваний по репертуару.
Исполнители вроде Элвиса, без творческой жилки, и не могут оказать влияния на творческих музыкантов.

cat man***
Да,Джаггер и Ричардс не все музыканты.Но я так и не услышал ,на кого конкретно из рокеров 60-х повлиял Элвис и почему всех рокенроллщиков группы британского вторжения переисполняли,а Элвиса не трогали.Аргумент о том,что они музыканты неважные по сравнению с Элвисом оставим для тов.админа известного нам теперь сайта.

---> Mr.Moonlight:

>даже не каверили те рок-н-роллы, которые пел Элвис.

Сетцер каверил. Mystery Train одна чего стоит. И кстати, отрочество и юность многих персонажей из списка приходится на 70-е, то есть на период когда Элвис по-вашему "был свергнут и вышел в тираж".

2Кот Котофеич:

>Элвис фарева :)

Фарева.

В годы беззаботной юности рок-н-ролл для меня начинался С Элвиса, разумеется и с... Битлз. Да, с них. Их ранние записи остаются для меня эталоном раннего британского рока, на втором месте после Джонни Кидда и пиратов. Но они появились позже, когда начал немного зарабатывать денег и появилась возможность. А поначалу доступна была самая попса: Элвис и Битлы. Так что я изучил всё что только можно, пока не открыл, что рок-н-ролл-то оказывается несколько дальше простирается, чем до Элвиса и Битлз.

В общем, я это к тому, чтобы никто не посчитал, будто я как ярый элвисоман попираю Битлз. Я их одинаково люблю.

Аргумент в пользу Элвиса в том, что он делал музыкальную революцию в одиночку, когда у Битлов это получилось только вчетвером. Если б Битлы не встретились, что б получилось? Без Джона Леннона или хотя бы без Старра того же это уже было бы совсем не то.

2Andy Wilbury:

>Если б Битлы не встретились, что б получилось?

А если бы Элвис не пришел на Sun...если бы мама запретила ему кривляться как черный...Если бы...а стОит ли вообще рассуждать подобным образом.

Не люблю приводить подобные аргументы, безусловно главной причиной такой популярности Элвиса и по сей день является его ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ Талант, но как вам цифры доходов Элвиса и Ленонна, 40.000.000 и 19.000.000 И не соглашусь ни за что и никогда, что дело в только пиаре, да и Битлз, кстати, не меньше пиарят, тем более, что некоторые, дай Бог им здоровья и долгих лет, живы и по сей день.

2Juuliya:

>цифры доходов Элвиса и Ленонна, 40.000.000 и 19.000.000

Это последний по качеству аргумент. Особенно на форуме любителей и знатоков музыки. С таким аргументом - в налоговую.)

2papan:

>john lee hooker***
>Ну да.Я тоже признаю всемирно-историческое значение.Но
>из всех этих перцев слышу знакомые мотивы у Зетцера.Можно
>и Шуваддивадди вспомнить и Шейкен Стивенса.Рокабилли форева!
Не токма, папан, а Энгельберт мать его Хампердинк или Том Джонс? :-))) Мне ваще ндравицца Дрэд Зеппелин :-))))
А если серьёзно, то не было смысла копировать в 50-е Элвиса: слишком идеальная фигура для рок-н-ролла, лучше не получалося, вот и не копировали (папан, много ли копируют "Стонес"? :-))
В 60-е тоже не было смысла для "копирования"...В 60-е новая волна, новое явление, новые кумиры. Элвису за тридцатник, Элвис в Голливуде и тэ дэ... Тинейджерам других звёзд подавай, а не старпёроф...Ну, я опять начну пофторяться про фазовый сдвиг и смену поколений :-)))
Камбэк и мемфиский соул-драйв... и снова Элвис на коне. После этого мало кто стал сумлеваться в коронованной особе из нового поколения меломанов. А тут ысчо у Элвиса вырабатывается настолько отличительный "королефский ымыдж", который вообще не имело смысла копировать-клонировать :-))) Король один и оччень далек от своей паствы, да ысчо полковник прессует по полной...
В 70-х никто не пытается "примериться" к Элвису, т.к. это уже крунёр-идол, а не рок-кумир тинэйджероф...
Вот собсстно я расшифровал, шо раньше не было разжевано из-за моего плохого русскаво:-)))
А то, шо битлы у многих металлюг просматриваются -- эт мне, папан, понравилось :-)))

2Mr.Moonlight:

>Но цитаты-то все-таки подобраны - эти артисты
>любили не одного Элвиса.
>И вот что интересно: они все прекрасные авторы
>и исполнители, но ни в том ни в другом никакого
>влияния Элвиса. А если говорить о Битлз, то они
>на официально выходивших альбомах и синглах даже
>не каверили те рок-н-роллы, которые пел Элвис.
>По-моему и у Стоунз нет перекрещиваний по репертуару.

О том, что ТОЛЬКО Элвис на всех влиял мною не было сказано и слова :-)
О влиянии Элвиса на звёзд 60-х от себя я не добавил ничего, просто цитаты... они сами фсё сказали (влиял как никто, Элвис-Пэлвис -- бог, царь, герой и тэ дэ)
Ну, не буду повторяться, там всё есть...

>Исполнители вроде Элвиса, без творческой жилки,
>и не могут оказать влияния на творческих музыкантов.

Я не буду комментировать Ваше спорно-категоричное ИМХО, ладно?
Если для Вас он посредственность, то не буду Вас переубеждать...Пусть 250 млн. фаноф ошибаются :-)

Согласна, по этому и не люблю, но иногда приходится. Ведь это, в какой то степени, тоже показывает популярность и признание данных артистов. О музыке я уже говорила, но вы ни с чем не согласны, спорите, а с этими фактами не поспоришь.

2Juuliya:

А Вы не привыкли вероятно, когда с Вами спорят, напротив, привыкли, что всегда соглашаются:) Понимаю, так приятнее...
Ну а на форумах, знаете ли....разные точки зрения присутствуют. Привыкайте....

2Juuliya:

Я, как и Вы, глубоко уважаю и ценю Элвиса, но вновь возникает вопрос, почему его надо сталкивать с битлами, роллингами, рэперами, да кем угодно еще:)))) Ведь можно его любить просто за его талант, не вопреки кому-то другому. Попробуйте...это нетрудно))

---> sunset:

>если бы мама запретила ему кривляться как черный

Он бы плясал с бубном как индеец и стал бы Джимом Моррисоном.

В любом случае, талант Элвиса Пресли был настолько многогранен, что мир обязательно узнал бы о нём, пусть и не как о короле рок-н-ролла (не люблю это клише, но всё же). Это заявление моё личное скромное имхо и просьба не топтать его ногами и не клеймить ярлыком "демагогия".

2cat man:

У Вас есть ощущение, что Ваше имхо топчут?))))))))))
это на первых порах, потом пройдет.

---> Кот Котофеич:

>Я вам ответсвенно заявляю, Элвис как предмет
>коллеционирования мало кого интересовал, кроме
>нескольких людей в Москве и вашего покорного слуги.

Многие битломаны оценивают Элвиса и Битлз исключительно с позиций коллекционной ценности, я сейчас не о Вас говорю, но о многих товарищах из старой гвардии, с которыми приходилось сталкиваться. Собственно, мало кто говорит о художественной ценности и незабываемых эмоциях, которые дарила и дарит эта музыка. Вещизм и стяжательство добрались и в тонкую сферу :)
Не кажется ли ув. участникам форума, что коллекционная привлекательность дисков Элвиса в отдельно взятой жёстко изолированной от внешнего мира стране со значительными перекосами в сознании даже продвинутых меломанов (это я сейчас о СССР говорю) не может служить весомым аргументом в споре о роли Элвиса Пресли и ВИА Битлз в истории рока и музыки вообще?
На западе, где не было совкового идиотизма и всевозможных "идеологических диверсий" в виде контрабанды идеологически чуждых грампластинок, поверьте, виниловые пластинки Элвиса Пресли ценятся весьма высоко.

У нас в, России вообще музыкальные предпочтения отличаются от многих стран Запада, Азии и Европы. cat man, вспомни хотя бы "Ласковый Май", "Мираж" и т. д. и т. п.

"У них" тоже хватает своих ласковых маев. Но из Битлз национальную икону по-моему сделали только у нас.

Согласна. Я и хотела сказать, что Россия вовсе не показатель. Возьмём Штаты, Японию, Германию, да ту же Англию (по официальным данным, то есть из общественных соц. опросов, количеству продаж дисков, книг, фильмов и пр), можно сделать вывод, что Элвис значительно опережает Битлз, даже на их родине. По сей день никому не удалось ещё выпусть и продать такое количество синглов и альбомов. Да и после смерти его популярность не меньше, а совсем наоборот.