Порассуждаем? Альбом Rubber Soul

а не надо смешивать грешное с праведным. чай - отдельно, битлзру - отдельно, пляжные мальчики - отдельно

2VadLit

>>по легенде вроде Пет соундз вдохновил битлов на Сержанта, хотя для меня лично загадка как это нудное и однообразное нытьё могло вообще кого-то вдохновить

Ну прямо бальзам на душу! Уже давно хотел написать что-то подобное. Должен же народ узнать правду.

Не хочу, что бы кто-то подавился, но будучи наслышанным о гениальности и влиятельности знаменитого альбома Бич Бойс, - скачал, включил и не смог дослушать до конца. Как такое может вдохновить, для меня осталось загадкой. Shift + Delite.

Написали с Мунлайтом с разницей в несколько секунд. :))

да народ-то правду знает, но Маккартни, блин, сказал - Уилсон - гений. Ну кто мы чтобы с Маккой спорить?

2VadLit:
>Маккартни, блин, сказал - Уилсон - гений. Ну кто мы чтобы с Маккой спорить?

Может Уилсон и гений и Макка прав. Но пластинку слушать решительно невозможно.

Я, конечно, понимаю, что на вкус и цвет... потому с годами :) стараюсь не влезать в подобные дискуссии, но ей-богу, всё-таки в данном случае такие комментарии а-ля "слушать невозможно" в отношении действительно ярких работ меня поражают, как бы я ни старался с юмором ко всему относиться. Да, восприятие музыки, рано как и любого вида искусства субъективно, но всё же есть какие-то аксиомы. Если, проще говоря, есть мелодия, и мелодия красивая, приятная, нельзя же просто так вот взять сказать, что её нет. Если небо синее, то оно синее, а не зелёное. А если не нравится, так на здоровье. Просто формулировать мысли в отношении очевидных вещей нужно как-то корректнее. Я понимаю, что уши у людей разные и музыкальный слух - счастье не всем дарованное. Но не в этом-то дело, форумчане в большей массе своей люди на хорошей музыке воспитанные, многие (как находящиеся сейчас в этой теме) долгое время с младых ногтей, как я понимаю. В результате остаётся развести руками: чудны дела твои, Господи...

ну слушают же, и восхищаются, чаем вон давятся...для меня правда ещё одна загадка чего я такого смешного сказал...

2VadLit:

>ну слушают же, и восхищаются, чаем вон давятся...для
>меня правда ещё одна загадка чего я такого смешного сказал...

если бы это было в отношении какой-нибудь средней пластинки любой группы второго, третьего эшелона, да даже первого (не все всё время бриллианты отливали:). Но есть просто какие-то, ай, да, что по сотому кругу писать одно и тоже. тем более и тема тут другому альбому посвящена.

добавлю раз уж такая пьянка пошла - да, мелодия там есть, но она одна на весь альбом. мож именно она Пола и вдохновила, но альбом Бичей скучный. Имхо, конечно, но вижу я не один такой. а насчет аксиом - музыка не математика. она очень субъективна.

Пластинка полная дребедень. Единственная "Знает только Бог" - хороша, но и в ней они в середке напортачили. Моя любимая песня у Бич Бойз - Darlin' (l/v - Карл Уилсон), но она не с Пет Саундз.
Но и Уилсон не гений, и Макка - неправ. Субъективизм может быть везде и у всякого. Ну брякнул Пол, что "Здесь там и везде" он написал под влиянием "Знает только бог"... Может субъективно это и так, но уже десятки лет музыковеды гадают, а в чем же это влияние - если между песнями нет никакого сходства?

2Ourson:
>в данном случае такие комментарии а-ля "слушать невозможно" в отношении действительно ярких работ меня поражают

Я упустил дополнить, что "невозможно" для меня лично. Казалось это и так понятно.
А вот с чем согласиться трудно, так это с запретом на критику "ярких" и общепризнанных работ. Я в последний месяц "преуспел" в этом, наполучал подзатыльников, на как будто тяжкий груз с души свалился...

2Альберто:

>Что-то я не припомню в такие моменты неспешных
>мыслей типа "не хочу быть мелодистом...", "баллады
>- не мое..

Это Джон Леннон такое говорил? Или личный опыт?

>Вот и Брайан Уилсон (неглупый, наверное, парень)
>поймал-таки волну: послушал сабж, выгнал всех
>нафиг, заперся с Эшером в студии и записал "Pet
>Sounds". Битлз послушали, их вштырило, и они записали "Revolver".

По хронологии Битлз могли услышать Саундз только записав Revolver. И поэтому говорить о его "влиянии" на Revolver - довольно смешно...
Хотя два альбома имеют общие моменты - например инструментальное разнообразие, которое рок-музыке до этого было несвойственно. Хотя и Роллинги в Aftermath тоже основательно потрудились на этой ниве.



2Альберто:

>Но мы говорим о моменте, и лично я чувствую,
>как их прет на "Rubber Soul" от той музыки, которую
>они делают.

А на ППМ не прет, не? Бледная и непрущая работа.

2VadLit:

>а насчет
>аксиом - музыка не математика. она очень субъективна.

в плане чувств, восприятия бесспорно, потому все споры наши они бывают любопытны, веселы, напряжённы, но во всех случаях не имеют смысла :) Кого что "трогает", это очень индивидуальные вещи. Кто-то послушает You Never Give Me Your Money и только пожмёт плечами, не поймёт, в чём тут охи-ахи, кто впадёт в экстаз от какого-нибудь двухаккордного блюза, потому что он заденет его сердце, и это нормально. Но всё-таки есть какие-то постулаты. Не знаю, возможно, во мне говорит моё музыкальное образование. Я/ слушаю Pet Sounds и (кстати, ноты этимх песен с листа любопытно почитать и самому подобрать) слышу роскошные мелодии, сложные гармонии, аранжированы эти вещи чудесно. Да, эта пластинка достаточно меланхолична, но драйв, если мне он понадобится, я найду на других пластинках у других музыкантов.

2Mr.Moonlight:

>И поэтому она хоть и МЕЛОДИЧНА, но образцом оригинального
>Ленноновского стиля не является.

В этом месте можно лишь посетовать на то, как знания портят людей. Засоряют ум. Да так основательно. А если бы Леннон ничего не говорил про Александера, про Робинсона. Просто сказал - это я, моя песня. Уверен, что появилось бы куда больше оснований говорить - да это же чистый и оригинальный ленинский стиль и курс.

Одним словом - хит PPM - про музыкальные влияние Джон молчал. А ведь это ярчайшее его произведение раннего периода. Никто там никаких влияний и не находит. Но это, конечно, не значит, что их там нет. И это одновременно не значит, что это не тот самый "оригинальный Ленноновский"...
Забавная логика одним словом.

2Vergilii:

>А вот с чем согласиться трудно, так это с запретом
>на критику "ярких" и общепризнанных работ.

Да бог с вами, какие запреты. Просто дело не в факте самой критики (она как раз весьма полезна всегда), а в том, как это делается и преподносится.
А в том, что Маккартни сказал странную вещь о вдохновении, ну, мало ли, сказал и сказал. ПОнравился ему просто альбом, на настроение лёг. Вдохновил красотой музыки, но ведь Уилсона он не копировал и не подражал ему. Не нужно так буквально понимать.

2Ourson:
>Вдохновил красотой музыки, но ведь Уилсона он не копировал и не подражал ему. Не нужно так буквально понимать.

Так я вроде и не писал о факте копирования и подражания. Мне сабж не нравится, а работы Пола даже очень. :))

не буду я дальше спорить, Оурсон прав - смысла нет. просто странное у нас тут восприятие - не написал что альбом скучен для меня, и уже воспринимается как потрясение основ какое-то. по-моему и так понятно - если я что-то пишу так это моё мнение. зачем обязательно это имхой выделять?

2Tape Recoder

2Mr.Moonlight:
>И поэтому она хоть и МЕЛОДИЧНА, но образцом оригинального
>Ленноновского стиля не является.

>>В этом месте можно лишь посетовать на то, как знания портят людей. Засоряют ум. Да так основательно.



>>А если бы Леннон ничего не говорил про Александера, про Робинсона. Просто сказал - это я, моя песня. Уверен, что появилось бы куда больше оснований говорить - да это же чистый и оригинальный ленинский стиль и курс.

Да, Леннон ничего не говорил, ни про Александера, ни про Робинсона. Необходимости не было, поскольку в каверах "Anna" и "You really got a hold on me" были обозначены авторы. И любой умный человек мог понять, где лежат корни той или иной мелодии. Критики отмечали, что, что в песнях влияние обоих авторов. Но это, подчеркиваю - для умных.

>>Одним словом - хит PPM - про музыкальные влияние Джон молчал. А ведь это ярчайшее его произведение раннего периода. Никто там никаких влияний и не находит. Но это, конечно, не значит, что их там нет. И это одновременно не значит, что это не тот самый "оригинальный Ленноновский"...
Забавная логика одним словом.

Вы напились, что ли? О каких песнях идет речь? О чем вы вообще пишете? Если РРМ - это первый альбом, то это об "Анне" Александера, если о втором то, естественно "You really got a hold on me"... но там уже есть этот кавер, причем великолепный. Короче, вы запутались в слособлудии, и разговор теряет смысл.
Да, логика - забавная. Но не у меня у вас.

А по-моему, Pet Sounds отличный альбом. Хотя с RS не сравнить, конечно.

2Ourson

>>в том, что Маккартни сказал странную вещь о вдохновении, ну, мало ли, сказал и сказал. ПОнравился ему просто альбом, на настроение лёг. Вдохновил красотой музыки, но ведь Уилсона он не копировал и не подражал ему. Не нужно так буквально понимать.

Беда в том, что американцы, уцепившись за хвалебные отзывы Маккартни о Бич Бойз, раздули из этого целую кампанию, смысл которой в том, что, мол, у них англичан есть Битлз - они хороши, конечно, а у нас бравых янки - Бич Бойз. Да, не такие крутые, вечно впадают в какой-то примитивный серф, но зато вдохновили Битлз на два величайших альбома. Да еще и опередили. Так вот - чушь все это! Битлз всегда были хедлайнерами! А Бич Бойз - аутсайдерами. Если бы я, например, в середине 60-х первыми услышал Бич Бойз, а не Битлз, вероятно я бы никогда не стал столь яростным поклонником рок-музыки. Это вся правда, о которой я сужу не из нотных страниц, а из тех далеких лет.