Телепрограмма

2илюха:

>Если кто не смотрел, не переживайте, фильм не
>самый лучший, а русский перевод вообще ацтой.

Да ладно!.. Это мы уже, наверное, зажр... "переели" всего, что только снято об истории рок-музыки (на разных, там, DVD...)!..
Может, и не самый... А какой, кстати, САМЫЙ? ;)
Но уж и не самый "ацтойный" - это точно!..
Что же касается перевода на русский, то... с этим почти всегда на нашем ТВ - большая проНблема!.. "И пока эта проНблема, - как выражался в своё время наш замечательный сатирик Аркадий Райкин, - решена не будет, за каКчество платить будешь ты, жилец!.." :)))
Не самый ужасТный перевод, как мне показалось... Слыхали мы "ацтой" и похлеще!.. :)))
В общем и целом, вроде, всё соответствует исторической рок-правде... :)

2JohnLenin:
>Может, и не самый... А какой, кстати, САМЫЙ? ;)
>Но уж и не самый "ацтойный" - это точно!..

Посмотрел третью серию и снова очень пожалел, что не видел предыдущую. Арт-рок был бы для меня куда более интересным. Панк-музыку всегда терпеть не мог, а тут пятьдесят минут только о ней. Даже Патти Смит записали в панки, хотя панковского в ней процентов ну десять, а остальное - классический рок в лучшем виде, хоть здесь душу отвел.
Фильм в целом ничего, только вот "рваный" стиль монтажа немного раздражает. Люблю более спокойный стиль. А когда, кстати, Битлз будут? Ведь фильм докатил уже до конца 70-х. От тех, кто видел фильм целиком, знаю, что обязательно будут.

2yellow submarine:

>Панк-музыку всегда терпеть не мог, а тут пятьдесят
>минут только о ней. Даже Патти Смит записали в
>панки, хотя панковского в ней процентов ну десять,
>а остальное - классический рок в лучшем виде...

Я тоже панк не люблю, хотя панк, как и любое другое музыкальное течение, бывает очень разный. Среди панк-групп есть те, которых слушать совершенно невозможно, но попадаются и вполне слушабельные коллективы.
К последним я отношу и панк-диву Патти Смит, каковой она всегда сама себя считала. Просто ее творческая карьера началась еще до появления панка, поэтому она успела впитать в себя эстетику предыдущего поколения рок-музыкантов. Кроме того, она является еще и весьма талантливой рок-поэтессой - Патти писала стихи для многих панк-групп, для которых тексты были традиционно слабым местом (впрочем, как и музыка). ;)
Критики же окрестили ее дебютный альбом "Horses" (1975) как "амбициозный примитивизм" и "новая волна art-rat-punk" ("крысиного арт-панка"). :))
Кроме того, на ее творчество заметно повлияло замужество с участником группы MC5, Фредом Смитом (Fred "Sonic" Smith), которая во многом предопределила стилистику не только панк-рока, но и современного металла. Так что Патти - это совсем не "десять процентов панка", а скорее все 90! ;)

2Simon:
>Так что Патти - это совсем не "десять процентов
>панка", а скорее все 90! ;)

Я ожидал Вашей реплики, и Вы не подвели. Еще бы: это кощунственно назвать Патти Смит преимущественно НЕ панк-роковой певицей! Но все же согласитесь: из показанного в понедельник по ТВ сабже едва ли у нее можно было найти что-либо общее по стилю с Clash, Sex Pistols, Ramones или Television. Временами она скорее напоминала Джанис Джоплин. Согласен, панк-рок был разным. Но тогда встает вопрос, а какой панк-рок следует считать наиболее типичным, "эталонным". Если Clash, тогда Патти точно не панк. Хотя она тоже бывала разная. Я знаю Патти Смит и ее биографию, у меня много ее и аудио-, и видеозаписей. Нравится многое. Что не могу сказать про панк-рок образца, показанного в сериале.

2JohnLenin:

>2илюха:
>>Если кто не смотрел, не переживайте, фильм не
>>самый лучший, а русский перевод вообще ацтой.
>Да ладно!.. Это мы уже, наверное, зажр... "переели"
>всего, что только снято об истории рок-музыки
>(на разных, там, DVD...)!..
>Может, и не самый... А какой, кстати, САМЫЙ? ;)
>Но уж и не самый "ацтойный" - это точно!..
>Что же касается перевода на русский, то... с
>этим почти всегда на нашем ТВ - большая проНблема!..
>"И пока эта проНблема, - как выражался в своё
>время наш замечательный сатирик Аркадий Райкин,
>- решена не будет, за каКчество платить будешь
>ты, жилец!.." :)))
>Не самый ужасТный перевод, как мне показалось...
>Слыхали мы "ацтой" и похлеще!.. :)))
>В общем и целом, вроде, всё соответствует исторической
>рок-правде... :)

Я не сказал, что фильм ужасный - документальный материал отличный, но перевод никакой, и концепция хромает. Там не только многих нужных артистов за бортом оставили, но целые "школы". Если я правильно помню, единственной группой из США, упомянутой за первые 2 серии, были Вельветы. Ну куда такое годится.

2yellow submarine:

>Я ожидал Вашей реплики, и Вы не подвели.
>Согласен, панк-рок был разным. Но тогда встает
>вопрос, а какой панк-рок следует считать наиболее
>типичным, "эталонным".

Я ожидал от Вас этого вопроса, и Вы не подвели! :))) Ваше стремление все разложить по полочкам и развесить ярлычки мне давно хорошо известно. ;))
Но данная тема вовсе не об этом. Да, и припоминая ту нашу дискуссию по поводу того, чем отличается арт-рок от прогрессива, я не стану здесь отвечать на него. Сорри! ;)

2илюха:
>Я не сказал, что фильм ужасный - документальный
>материал отличный, но перевод никакой, и концепция хромает.

Видеоматериал мне тоже понравился. В том числе высоким техническим качеством. А к переводу у меня особых претензий нет. Правда, сложно сравнить его с оригиналом, поскольку последний сильно заглушен. Концепция фильма меня тоже сильно озадачила. Начиная с первой серии, где отправной точкой развития рока почему-то выбран 1965 год. Очень спорная посылка. Но даже если ее принять, то это год пика Битлз в их первоначальном стиле. А о них в той серии вообще ни звука, будто их вообще не было.

О Битлз бесполезно говорить в обзорном фильме, Битлз - это вселенная. Хотя упомянуть всё-таки стоило бы. Тем более, что 1965 год - это как раз тот год, когда Битлз записали "Rubber Soul" и тем самым превратили танцы (чем собственно и был рок-н-ролл изначально) в вид музыкального искусства.
Возможно, поэтому 65-ый и взят за точку отсчёта.

2илюха:

>Я не сказал, что фильм ужасный - документальный
>материал отличный, но перевод никакой, и концепция
>хромает. Там не только многих нужных артистов
>за бортом оставили, но целые "школы". Если я правильно
>помню, единственной группой из США, упомянутой
>за первые 2 серии, были Вельветы. Ну куда такое годится.

Да, всё это так. Но если обо всех более-менее значимых в истории рок-музыки исполнителях в фильме рассказывать и показывать их, то это ведь получится... какая-то "cанта-барбара" серий на 200!.. :)))

Если же попытаться уместить их всех в такие вот семь серий, как в этом фильме, то, наверное, если примерно по 1-й (ОДНОЙ!..) минуте на каждого исполнителя, тогда, может, и удастся охватить всех ОСНОВНЫХ...

Реально такой фильм вообще сделать? Это будет такая видеоэнциклопедия?


Так что мой вопрос снова, и снова будет оставаться без ответа:

>>Может, и не самый... А какой, кстати, САМЫЙ? ;)

Никакой. Нет пока такого фильма... И едва ли ТАКОЙ когда-либо появится...
Хотя... Tomorrow never knows... :)

2JohnLenin:
>Так что мой вопрос снова, и снова будет оставаться без ответа:
>>>Может, и не самый... А какой, кстати, САМЫЙ? ;)
>Никакой. Нет пока такого фильма... И едва ли
>ТАКОЙ когда-либо появится...
>Хотя... Tomorrow never knows... :)

"Самого-самого" пока что не видел. Да и реален ли он вообще? А в качестве очень, на мой взгляд, удачного примера объять необъятное могу вновь сослаться на американский сериал "Джаз", который прошел по нашему ТВ года четыре назад. Фильм, кстати, получил даже какую-то международную премию. Там примерно в 12-15 сериях очень толково рассказали обо всей истории развития джаза, от начала 19 столетия до наших дней. При этом не "загоняли" в рамки каких-то искусственных концепций.

2yellow submarine:

>"Самого-самого" пока что не видел. Да и реален
>ли он вообще?

Вот и я - о том же!.. :)

>А в качестве очень, на мой взгляд,
>удачного примера объять необъятное могу вновь
>сослаться на американский сериал "Джаз", который
>прошел по нашему ТВ года четыре назад. Фильм,
>кстати, получил даже какую-то международную премию.
>Там примерно в 12-15 сериях очень толково рассказали
>обо всей истории развития джаза, от начала 19
>столетия до наших дней. При этом не "загоняли"
>в рамки каких-то искусственных концепций.

Да, хорошой фильм! Хотя и там ОБО ВСЁМ, что только было и есть в джазе, естественно, сказать (и показать) в 12-15-ти сериях было just impossible !..

Ну, что ж... Джаз возник раньше рока... И фильм, более-менее полно рассказывающий об истории джазе, появился раньше... Есть ещё время!.. (для рока!..) Предположим, что рано или поздно создадут фильм, который будет называться не "Семь поколений рок-н-ролла", а, скажем: "Семью семь..." или даже: "Семьдесят семь..." (49 или даже - 77 серий - соответственно!..). :)

По первому каналу идёт "The Man Who Fell to Earth"...
Молодой Дэвид Боуи (фильм 1976 года) - это КЛАСС !!!

2JohnLenin:

>По первому каналу идёт "The Man Who Fell to Earth"...
>Молодой Дэвид Боуи (фильм 1976 года) - это КЛАСС !!!

Забыла-проспала

5 канал, 7 августа, четверг, 23.00

Charro! (1969)

Фильм с Элвисом Пресли. Вестерн. Элвис там хмур, небрит и не поёт ни звука (заглавная песня в титрах не в счёт)


Музыку написал Хьюго Монтенегро между прочим (The Good, The Bad & The Ugly).

2hard headed woman:

>5 канал, 7 августа, четверг, 23.00
>Charro! (1969)
>Фильм с Элвисом Пресли. Вестерн. Элвис там хмур,
>небрит и не поёт ни звука (заглавная песня в титрах
>не в счёт)
>
>Музыку написал Хьюго Монтенегро между прочим
>(The Good, The Bad & The Ugly).

А при чём здесь "The Good, The Bad, The Ugly"?
Там музыку сочинил Эннио Морриконе...

2yellow submarine:
>А о них в той серии вообще ни звука, будто их
>вообще не было.

Судя по записям с BBC, первую серию ОРТшники кастрировали - в изначальной версии был и Сержант Пеппер, а также говорилось про Хендрикса.

Великолепный фильм о Жаке Луи Давиде на канале "Культура"...

2JohnLenin:

>А при чём здесь "The Good, The Bad, The Ugly"?
>Там музыку сочинил Эннио Морриконе...

Ну да, сочинил Морриконе... Зато в обработке Монтенегро энд хис окистра эта композиция оккупировала вершины хит-парадов :)
И в Charro, строго говоря, заглавную песню не он написал, а Mac Davis & Billy Strange, а о его участии в титрах написано: music composed and conducted by Hugo Montenegro...
В общем, он имел отношение к музыке и в том и в другом фильме, а уж какое там именно отношение - это уже тонкости... :)))

2hard headed woman:

>2JohnLenin:
>>А при чём здесь "The Good, The Bad, The Ugly"?
>>Там музыку сочинил Эннио Морриконе...
>Ну да, сочинил Морриконе... Зато в обработке
>Монтенегро энд хис окистра эта композиция оккупировала
>вершины хит-парадов :)
>И в Charro, строго говоря, заглавную песню не
>он написал, а Mac Davis & Billy Strange, а
>о его участии в титрах написано: music composed
>and conducted by Hugo Montenegro...
>В общем, он имел отношение к музыке и в том и
>в другом фильме, а уж какое там именно отношение
>- это уже тонкости... :)))

Вот правильно же говорит народ: "Век живи - век учись!.."
Благодарю! Теперь буду знать.
Сам же, главное, твердил всё: "Учиться, мол, учиться!.." и так - три разА!.., а сам!..) :)))

2JohnLenin:
>Великолепный фильм о Жаке Луи Давиде на канале "Культура"...

Да, сильная вещь. Как там сказано: и если есть на земле красота способная убивать, так это "Смерть Марата"... Чрезвычайно познавательный фильм, много чего объясняющий и в нашей недавней истории.