Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Манфреда Манна нашего форума

2Fat Bob:

>2angel dust:
>>В мире миллионы людей, которым Oasis и Coldplay
>>нравится больше, чем Beatles, а про Yes и Genesis
>>они даже не слышали. Но значит ли это, что они
>>лучше?
>В своём жанре - да, лучше. Если под "лучше" понимать
>востребованность. Но, думаю, Beatles продали гораздо
>больше пластинок, чем Oasis.

А Майкл Джексон больше Битлз продал. Вот только на нашем сайте его почти не вспоминают. Очень недооценённый он

2karp:
>2Fat Bob:
>>У рок-музыки не столько свой путь, сколько своя аудитория
>Этот ответ был предсказуем - он во всех подобных
>попытках обосновать единственную правильность
>своего вкуса всплывает.
>Именно потому сразу и были предложены рок-группы
>в лице Coldplay и каких-то еще успешных современных
>рокеров.
>>Поэтому сравнивать их, всё равно, что сравнивать
>футбол и бильярд
>Вот! К этому я Вас и подводил. Зачем сравнивать
>Yes, Genesis или Rush c Manfred Mann? У каждой
>группы и ее стиля (ну или подстиля) тоже своя
>аудитория. Эти аудитории пересекаются побольше,
>чем c фанатами Kanye West, но все-равно они серьезно
>различаются.
>Rush у местной аудитории вошли в top групп? Пока
>как-то до них не добрались! А Manfred Mann оказались
>достаточно высоко!
>Значит ли это, что по сравнению с Manfred Mann,
>Beatles или Camel группа Rush имеет ту аудиторию
>и ту популярность, которую они заслуживают


Индикатор популярности всегда работает для кокретной аудитории. Можно сравнить Beatles в контексте их аудитории 60-х. Сколько тогда было мерси-бит групп? Кто были они и кто были Битлз.
По такому критерию и Oasis - лучшие в брит-попе. И Coldplay в современном роке.

Кстати, даже Meat Loaf - Bat Out of Hell был продан тиражом большим, чем любой из альбомов Битлз. И это точно не поп-музыка.
И по продажам никакие Genesis или Yes с ним рядом не стояли.
Прогрессив рок 1977 год. К вопросу недо/переоцененности, времени, аудитории и т.д. и т.п.

2angel dust:

>Кстати, даже Meat Loaf - Bat Out of Hell был
>продан тиражом большим, чем любой из альбомов
>Битлз. И это точно не поп-музыка

Битлз проданы в количестве 600 млн копий. Скорее всего они номер 1, или около того.

2angel dust:
>И по продажам никакие Genesis или Yes с ним рядом
>не стояли.
>Прогрессив рок 1977 год. К вопросу недо/переоцененности,
>времени, аудитории и т.д. и т.п.

По разным данным у Genesis продаж на 150 млн. У Мит Лоуфа 100 млн. Скорее всего это как раз Мил Лоуф не совсем рядом стоял.

А Meat Loaf - Bat Out of Hell лучший альбом в истории прог-рока, так у вас выходит

2Fat Bob:

>2angel dust:
>>И по продажам никакие Genesis или Yes с ним
>рядом
>>не стояли.
>>Прогрессив рок 1977 год. К вопросу недо/переоцененности,
>>времени, аудитории и т.д. и т.п.
>По разным данным у Genesis продаж на 150 млн.
>У Мит Лоуфа 100 млн. Скорее всего это как раз
>Мил Лоуф не совсем рядом стоял.

Не нужно передёргивать с совокупными тиражами, за сто последних лет. В этом случае можно будет много кого вспомнить.
Впрочем, этот спор уже стал абсолютно бессмысленным. Если вы считаете, что недооценённый и переоцененных групп в рок музыке нет, это ваше дело

2angel dust:
>А Meat Loaf - Bat Out of Hell лучший альбом в
>истории прог-рока, так у вас выходит

Я не думаю, что у него есть что-то общего с Yes или Rush. У меня бы вышло так, что это один из лучших альбомов в истории хард-рока.

2Fat Bob:

Bat Out of Hell - один из
лучших альбомов в истории хард-рока!?

Не думаю, что многие здесь с вами согласятся.

Интересно какое место Meat Loaf занял в опросе любимых групп сайта Beatles.ru?
Игорь, karp не подскажите?

2angel dust:

>2Fat Bob:
> Bat Out of Hell - один из
>лучших альбомов в истории хард-рока!?
>Не думаю, что многие здесь с вами согласятся.
>Интересно какое место Meat Loaf занял в опросе
>любимых групп сайта Beatles.ru?
>Игорь, karp не подскажите?

То есть этот альбом по вашему в мире переоценён?
Ну, не знаю. Это такой стадионный помп-хард-рок из обоймы что-то типа Boston, может быть Journey, такого плана. Ну, мощная вещь. Вполне допускаю, что в этом жанре он как раз один из лучших, а не переоценённый.

2Fat Bob:
>Индикатор популярности всегда работает для кокретной аудитории
Да. И Вам именно об этом и сказали.

Это ж Вы начали про рок музыку вообще и что в ней нет недооцененности и переоцененности. И, кстати, аудитория делится не только по годам рождения.
И основная проблема Ваших рассуждений в том, что Вы опять "мне не понравилось" или "продали больше дисков" попытались заменить на крикливое "лучше/хуже". Речь не о продажах или популярности в массах, а Вашей попытке привязать к этому оценки "лучше/хуже" (и чтобы обязхательно со своим вкусом совпало). А оно так не работает. Смотрите опросы на форуме. Или на других форумах. Везде очень по-разному.

2Fat Bob:
>По разным данным у Genesis продаж на 150 млн
Не для споров, а просто как интересные факты.
Один "тот самый" альбом Мита Лоуфа - это половина продаж Genesis (еще раз - это только один альбом Лоуфа!)
Вот у Коллинза сольного - побольше. А если брать прогрессивный период Genesis - там результаты продаж уровня кот наплакал.

PS
Смотреть надо certified, а не claimed и подобное (рассказывать можно что угодно).

Только один альбом отмечу:

The Good Earth

karp

Мои вкусы тут ни при чём. Просто я сторонник того, что популярность практически всегда коррелирует с талантом. Если иметь в виду прог-рок, то почему у Yes и Genesis мировая известность, а у Gentle Giant нет, очевидно же, разве нет?

2Fat Bob:
>Ну, не знаю. Это такой стадионный помп-хард-рок из обоймы
А Genesis, который и сделал продажи - это прог-рок 70-х? Ну нет же...

2karp:
>А Genesis, который и сделал продажи - это прог-рок
>70-х? Ну нет же...

Но точно также чисто проговые Foxtrot или Selling England сделали такие продажи, какие сотням ноунейм прог группам 70-х даже не снились. Разве нет?

2Fat Bob:
>почему у Yes и Genesis мировая известность, а у Gentle
>Giant нет, очевидно же, разве нет?
Это общие рассуждения ни о чем.
Я не знаю, насколько хорошо Вы знакомы с творчеством Manfred Mann - они ближе к просто классическому року, чем к прогу. Потому и audi очень нравятся и среди старых рокеров у нас имеют культовый статус. Что Вы пытаетесь сравнить их с Yes или Genesis прогрессивного периода - это, как мне кажется, большая ошибка.

>сделали такие продажи, какие сотням ноунейм прог группам
Вам же уже не один раз написали - это звучит как "продали больше". а не были лучше или талантливее.
Если Вы не знаете какие-то группы или они Вам не нравятся - это не они ноунейм, это Вы не интересуетесь такой музыкой. Многие из подобных групп - иконы, которые в своих стилях куда влиятельнее Genesis или Yes (или Нирваны и Металлики или... тут стиль не важен).

Если Вы решили измерять талант продажами - Ваше право. Но тогда надо измерять для всех и всегда начинать с Рианны.
Кстати, если взять Roaring Silence, то на американщине он продавался лучше Foxtrot и примерно так же как Selling ...надо понимать, эта работа MMEB поталантливей Фокстрота и не менее талантлива ,чем Selling... (заметьте, не я эту логику предложил).

2karp:
>Если Вы решили измерять талант продажами - Ваше
>право. Но тогда надо измерять для всех и всегда
>начинать с Рианны.

Не вижу в таком обобщении логики. Тогда можно сравнивать и с классикой, и с джазом. Тот, кто повёрнут на джазе вряд ли слушает Spice Girls. Разный слушатель и он не пересекается.

Можно втиснуться в ваши горячие споры со своим списком?))


Nightingales and Bombers
The Roaring Silence
Watch

Blinded by the Night
California
Fat Nelly
Nightingales and Bombers
Questions
Solar Fire
Somewhere in Africa
The Road to Babylon
Time is Right
You Angel You

Если бы надо было выбрать только одну песню, это была бы Questions. Просто чудо, а не песня.