Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен

2papan:
>>Pixies, Melvins и Mudhoney - довольно известные группы.
>По сравнению с Nirvana несопоставимы по известности
Более того, даже до полутора землекопов не дотягивают. Впрочем, если мы до 2000 стилей и grind-death-metal дойдем - может и известные.

PS
Вот это самое смешное. Как только дело касается близких к своим вкусов или хотя бы близкой по времени музыки - критерии резко меняются.

2papan:
По сравнению с Nirvana несопоставимы по известности.

Но это и не ноунеймы, которых знают два человека. Более того, все издавались на мейджор-лэйблах. У Pixies первые два альбома так вообще миллионные тиражи.

2Fat Bob:
>Но это и не ноунеймы, которых знают два человека
Melvins и Mudhoney по предложенной выше классификации - полные ноунеймы. И ежели честно выделять только "главных" по предложенным критериям - то и Pixies от "полутора землекопов" очень недалеко ушли. Особенно, глядя на известность в 2020-х.

PS
Если посмотреть по реальным сертифицированным продажам (а не по "одна бабушка сказала"), то наверху вообще окажется Rihanna.

2karp:
>Если посмотреть по реальным сертифицированным
>продажам (а не по "одна бабушка сказала"), то
>наверху вообще окажется Rihanna.

Всё правильно, только не надо смешивать жанры. Рианна самая продаваемая в поп-музыке, в рэпе какой-нибудь Eminem. Но это всё разные стили, у каждого своя аудитория, которые не пересекаются между собой. И в альтернативном роке есть свои топы. Названия Pixies, Sonic Youth, Fugazi я знал ещё в 90-х, когда не было интернета, и даже не слушая их.

2Fat Bob:
>Всё правильно, только не надо смешивать жанры. Рианна самая продаваемая в поп-музыке,
Мы говорим про влиятельность. Какая влиятельность у Рианны по сравнению с тем же Принцем (не важно в поп-музыке или роке)? А продажи у нее - о-го-го...
Да и исходный список был с ABBA и Мадонной, кстати (это о смешении жанров).

>И в альтернативном роке есть свои топы.
Ну наконец-то! Вам именно это и пытаются объяснить.
Вот потому и важно понимать про эти 200 стилей - ведь каждый любитель музыки знает свой "десяток" стилей, а остальные для него - один-два громких хита (в лучшем случае) и толпа ноунеймов.
Вы ж сами все проиллюстрировали: выделили во влиятельные только суперзвезд вне зависимости от стиля ...но для близких себе стилей легко назвали повлиявшие на стиль группы-ноунеймы (по Вашей терминологии) с аудиторией в те самые "полтора землекопа".

Кстати, именно потому и предлагается писать про повлиявших на те стили, которые знаешь и любишь. Поыерьте, ровно такие же топы и влиятельные группы есть во многих стилях, а не только в т.н. "Альтернативном роке".

2karp:

>2Fat Bob:
>>Всё правильно, только не надо смешивать жанры.
>Рианна самая продаваемая в поп-музыке,
>Мы говорим про влиятельность. Какая влиятельность
>у Рианны по сравнению с тем же Принцем (не важно
>в поп-музыке или роке)? А продажи у нее - о-го-го...

Предполагаю, что влиятельность Рианны огромная. Во-первых, музыка изменилась, да и жанры у неё и Принса разные. Во-вторых, изменилась аудитория. Думаю, новое поколение не слушает Принса от слова совсем. Влияние Рианны идёт на такую же новую современную музыку, которую слушает молодежь, в данный момент времени.

2karp
Можно упростить концепцию - не копать глубоко, а оставить то, что лежит на поверхности. Из каких "столпов" состоит Рок-музыке в целом, основных:
- просто рок
- хард-рок
- арт-рок
- альтернативный рок
- блюз
- панк
- метал
Упрощённо, здесь есть стартовые точки влияния, и они все широко известные. По такой схеме, например, гранж, хоть он теоретически начался с Pixies, но практическое влияние, начало, это сама Nirvana.

Antonio Carlos Jobim
Beach Boys
Beatles
Blood, Sweat & Tears
Bob Dylan
Buddy Guy
Creedence Clearwater Revival
David Bowie
Deep Purple
Dire Straits
Doors
Electric Light Orchestra
Elton John
Elvis Presley
Emerson, Lake and Palmer
Eric Clapton
Frank Zappa
Freddie Mercury
Genesis
George Harrison
Jeff Beck
Jethro Tull
Jimi Hendrix
John Lennon
King Crimson
Led Zeppelin
Michael Jackson
Paul McCartney
Pink Floyd
Queen
Rolling Stones
Santana
Stevie Wonder
Who
Yes
Машина Времени

2Fat Bob:
>Можно упростить концепцию
При таком "упрощенном" делении панк и альтернатива - разные стили? И метал и хард - разные? Новая волна и пост-панк, надо понимать, являются просто роком типа Eagles? Там же как и вся черная музыка. Но любимая альтернатива - отдельный стиль. Отличная концепция :-)
Упоминание гранжа как стиля и даже подстиля в такую концепцию вообще не вписывается. Но опять же, для "своих" концепция резко меняется.

Может все-таки не надо таких упрощений? Результат-то будет тот же самый - влияния на свои любимые стили и "а этих я не знаю и не люблю, а значит их нет или они ноунеймы".

2karp:
>2Fat Bob:
>>Можно упростить концепцию
>При таком "упрощенном" делении панк и альтернатива
>- разные стили? И метал и хард - разные? Новая
>волна и пост-панк, надо понимать, являются просто
>роком типа Eagles? Там же как и вся черная музыка.
>Но любимая альтернатива - отдельный стиль. Отличная
>концепция :-)
>Упоминание гранжа как стиля и даже подстиля в
>такую концепцию вообще не вписывается.

В раздел "альтернатива" включается и гранж в т.ч. В "панке" тоже много чего, и постпанк и хардкор. Черную музыку, опять же, для упрощения, запихиваем в раздел "блюз". Там отдельно ничего не выделишь, фанк он и есть фанк, это всё в целом блюзовая- ритм-н-блюзовая тематика.

2Fat Bob:
>В раздел "альтернатива" включается и гранж в т.ч. В "панке" тоже много чего, и постпанк и хардкор.
>Черную музыку, опять же, для упрощения, запихиваем в раздел "блюз" ... фанк он и есть фанк
Пост-панк в панке? Круто!
Давай альтернативу тогда отправим в хард-рок, что будет при таком подходе справедливо - и на том закончим. Топы - LZ, DP, BS и никакого хайрастого молодняка в шортах.
И Pixies тогда будут в панке, видимо, уже вместе с Нирваной. Если Sly и Funkadelic играли блюз - то туда им и дорога :-)

2karp:
>Давай альтернативу тогда отправим в хард-рок,
>что будет при таком подходе справедливо - и на
>том закончим. Топы - LZ, DP, BS и никакого хайрастого
>молодняка в шортах.

Black Sabbath и Radiohead? Ну, слишком же, слишком разная музыка.

2Fat Bob:
>Black Sabbath и Radiohead? Ну, слишком же, слишком разная музыка.
Конечно! И потому Radiohead - в арт-роке.
У меня все логично! :-)

Интересно, какое влияние и на кого оказал Стиви Уандер?

Не буду по просьбе организаторов "грузить" список комментариями, но за каждый пункт "зуб даю")
Джаз поначалу трогать не хотел вовсе, но всё же несколько фундаментальных фамилий указал, без них никак нельзя.

Aretha Franklin
Beatles
Black Sabbath
Bob Dylan
Bob Marley
Brian Eno
Buddy Holly
Cream
David Bowie
Elvis Presley
Frank Zappa
James Brown
Jimi Hendrix
John Coltrane
Joni Mitchell
Kate Bush
Kinks
Kraftwerk
Louis Armstrong
Massive Attack
Miles Davis
Nile Rodgers
Ornette Coleman
Radiohead
Ray Charles
Robert Johnson
Rolling Stones
Sex Pistols
Sly & The Family Stone
Smiths
Stevie Wonder
Stooges
Talking Heads
U2
Velvet Underground

2Camillo:

>Интересно, какое влияние и на кого оказал Стиви Уандер?

Самый простой и самый сложный вопросы вместе.
На кого - всю соул, фанк, айрнб-сцену до наших дней.
Какое - сказать сложнее, любой мало-мальски известный в этих жанрах музыкант пытается подражать в манере исполнения и сочинительства , но так как подобного уровня (его пластинок 70-х годов) достигнуть не может, то получается, что Стиви остаётся неким недосягаемым ориентиром, а все остальные лишь подражателями лучшего или худшего уровня. Так что он сам по себе.

2Ourson:
>Не буду по просьбе организаторов "грузить" список
>комментариями, но за каждый пункт "зуб даю")
Наверное, комментарии можно дать в отдельном текстовом сообщении.

Обазец фирменного фанки-грува.

2karp:
>Наверное, комментарии можно дать в отдельном текстовом сообщении.

Полностью согласен, тем более, что это Ourson, который обычно не муть какую-то присылает, а интересные мысли по поводу опроса.

2 Мечтатель & Ourson:

Спасибо за списки!